Tetsudo.com(鉄道コム)

【緊急企画】鉄道ファンのマナーを考えよう!

2010年2月16日(火)~

2月14日、鉄道ファンが列車の撮影目的で線路内に入り、列車の運行を妨げたことが大きく報道されました。この列車妨害では45本の列車が運休または遅延し、一般の鉄道利用者にも大きな迷惑がかかりました。鉄道事業者も警察へ被害届の提出を検討していたほどです。

昨今、臨時列車やイベント列車において、一部の鉄道ファンが一般の人々に迷惑をかけるという行為が、顕著になっています。これは鉄道ファン全体の世間一般のイメージを悪くさせ、結果的に鉄道ファンの活動が狭められることにつながります。

今回鉄道コムでは、鉄道ファンのマナーについて、特に列車撮影の際に気をつけるべきことを、まとめました。この機会に、あなたの鉄道趣味活動におけるマナーについて見直してみてください。また、あなただけでなく、近くにマナーの悪い人を見かけたら、注意を促すことも怠らないでください。皆さんで、鉄道ファン全体のマナー向上に努めましょう。

※鉄道ファンのマナーについて、あなたの意見や感想を、このページの下で募集しています。コメントをお寄せください。

鉄道ファンのマナー

立ち入り禁止区域では撮影禁止

線路内は立ち入り禁止です。線路沿いの私有地(畑、農地、マンション)も、事前に許可を得ている場合をのぞいて立ち入ってはいけません。また、駅構内で「立入禁止」とされているホーム先端などのエリアも同様です。いくら珍しい列車でも、どれだけ他の場所が人でいっぱいになっていても、立ち入り禁止エリアに入ってはいけません。そのような人を見かけたら、毅然(きぜん)とした態度で注意しましょう。

列車や線路から十分離れて撮影する

駅ホームから撮影する場合は、黄色い線(点字警告ブロック)や白線から外に出て撮影してはいけません。安全柵やホームドアが設置されている場合は、そこから身を乗り出さないように気をつけましょう。また、駅以外の線路沿いから撮影する場合は、線路から十分に離れ、誰が見ても安全だと思われる場所や姿勢で撮影してください。自分では安全だと思っていても、列車の運転士が見て危険だと判断した場合は、緊急停止や徐行の手配がなされ、列車の運行を遅らせることにつながります。気をつけましょう。

一般の鉄道利用者に迷惑をかけない

駅構内で三脚を広げたり、長時間同じ場所で居座ったりすることは、一般の鉄道利用者の通行を妨げることになるため慎みましょう。車両の撮影などのために、一般の鉄道利用者の通行を妨害したり、罵声(ばせい)を浴びせて立ち退きを要求するようなことは、絶対にしてはいけません。駅のホームや車両の中は、本来鉄道ファンが撮影や録音するための場所ではないことを認識しましょう。

鉄道従事者にも迷惑をかけない(指示を守る)

一般の乗客に迷惑をかけないのも当然のことですが、列車の乗務員や駅係員にも迷惑をかけてはいけません。旅客列車以外のダイヤや運行情報を駅係員に聞き出そうとしたり、運転士や車掌に向けてフラッシュで撮影してはいけません。鉄道従事者の業務の妨害につながることは、やめましょう。なお、鉄道従事者からの指示は守らなければいけません。駅構内や列車内で撮影を禁止された場合は速やかに中止してください。

鉄道ファン同士で互いに譲り合う

珍しい車両が撮影できる場所には、多くの鉄道ファンが集まります。長時間撮影できる場所では、声をかけあいながら順番に撮影しましょう。一方、一瞬で通過する場所では、後から来た人がまわりを見渡して先に来ている人の撮影の邪魔にならないようにしましょう。鉄道ファンは近年増加傾向にあります。撮影時でのマナーの認識が甘い、鉄道ファンになったばかりのファンも多くいます。自分の撮影の邪魔になるからといって、いきなり大声で怒鳴るようなことはやめて、時間が許す限りその人のそばによって、お手本となる行動やマナーを教えてあげましょう。

【みんなの投稿】鉄道ファンのマナーを考えよう!

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Geraldine Rodriguezさん 2日(木)11時28分
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Whitney Skinnerさん 1日(水)8時58分
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Dorian Sharpさん 2010年8月21日(土)
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Dana Cantuさん 2010年8月17日(火)
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Clark Colonさん 2010年8月10日(火)
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Phillip Maddenさん 2010年8月9日(月)
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Otto Steeleさん 2010年8月9日(月)
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dfefdfefdfeさん 2010年8月6日(金)
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AstornDooseさん 2010年7月6日(火)
先日、“ヒガハス”に「北斗星」を撮影しに行きました。田んぼに入る為の畦道を塞ぐように車を駐車した輩がいて、農家の人が田んぼに入れず怒鳴ってました。しかも「北斗星」通過寸前で… 一気に空気が悪くなってしまいました… 車で撮影地に行くなら駐車する場所があるか事前に調べてから行くべきだし、そんな事をするから撮り鉄のマナーの事がニュースまでにもなってしまうんだ!違反報告
急行・浦和さん 2010年7月4日(日)
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comprar cialisさん 2010年6月15日(火)
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LzVjXuPmlcjlさん 2010年6月13日(日)
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Andersonさん 2010年6月13日(日)
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Alesterさん 2010年6月12日(土)
>alphonseさん昔は許可されてた時代もあったって書いているけど、それは許可じゃなくて現場判断で黙認してただけなんですよ。そういう勘違いが今の酷い状況を生んでいるんだと理解して欲しい。違反報告
ssdsさん 2010年5月22日(土)
 40代の者ですが、昔は鉄道写真を撮っているのは子供か、写真を仕事にしている人くらいで平和なものでした。今ではあらゆるイベントにヲタクやニートな感じの不気味な連中が大挙して押しかけ、罵倒合戦を繰り広げています。残念ながら「鉄道写真」は胸を張って言える趣味ではなくなってしまいましたね。自分も鉄道ファンながら、「どうしてこうも根暗で協調性の無い奴ばっかりなのか」と悲しく思います。違反報告
いまの鉄ヲタはおかしいさん 2010年5月19日(水)
ウチの敷地にも勝手に入り、注意しても謝りもしないで不服そうな顔。おまけにゴミをそのまま置いてくし。下の人と同じく、もう二度と来てほしくない。違反報告
二度と来るなさん 2010年5月19日(水)
事故は駅だけではありません。2年続けての山火事、山道カーブでの違法駐車、農作業中の農道への駐車、私道への無許可進入。地元住民の迷惑は頭にないのですか。違反報告
もう来るなさん 2010年5月19日(水)
事故は駅だけではありません。2年続けての山火事、山道カーブでの違法駐車、農作業中の農道への駐車、私道への無許可進入。地元住民の迷惑は頭のないのですか。違反報告
もう来るなさん 2010年5月19日(水)
まだ、マナー違反の段階だからいいようなもの、、、一部の度を超えてしまった者達のおかげで法律で規制されかねないですよん、、、違反報告
こまったもんださん 2010年5月19日(水)
もうひとつ、暴力的、ネガティブ、人が不快になるような意見はやめましょう。           そして やめろ!っというのではなく                            、ただ一人ひとりが『OOだから、それはよくないよ』と言おうよ。我々は、人間なのだから。違反報告
alphonseさん 2010年5月18日(火)
昔は駅線路内にての撮影も許可されていた時代もあった。 私自身、鉄道敷地内にての撮影も行っている、鉄道に興味のない人間、またはあまり知識のない人間から見たら、危険のように見えるかもしれないが、私は今まで一度も運航を妨害したい事はないし、敷地内での警告も受けたことがない。 しかし、今はどうだ? 一部の心ない人間の為に、フェンスがどんどん増設され、何も悪くない鉄道ファンは世間から白い目で見られ、規制が強くなり、そしてブームがさり、本当の鉄道ファンだけが残り、、、、 立つ鳥跡を濁さず違反報告
alphonseさん 2010年5月18日(火)
カメラが趣味ですが、撮り鉄にはなりたくない。昨今の状況を見るとそう思わざるをえません。違反報告
撮り鉄にはなりたくないさん 2010年5月18日(火)
昔と比べると、大変マナーのない人が増えたと思います。  このままマナー違反が続くとイベント列車自体が無くなるかも・・・  お互いに気付けたいものです。違反報告
DD53さん 2010年5月18日(火)
鉄が集まるイベント列車の通る駅(高崎)で乗り換えとなりました。撮影の人がたくさんいたので乗り遅れそうになり、足早にホームのはじを通って乗り換えようとしたら、8分後に迫っているイベント列車を撮影しようとしているマニア夫婦にこっぴどく怒られました。「邪魔だ」「ふざけるな」「ルールを知らないのか」などなど…。邪魔でルールを無視しているのは、あなた方夫婦をはじめとする鉄どもなのにネ。鉄道に詳しいマニアなら、困っている乗り換えの方々に案内するくらいの知識はあると思うのですが、残念ながら8分後に来る列車に1時間以上前から並んだ場所が大切だったようです。違反報告
たけむさん 2010年5月18日(火)
いい大人が、自分の満足感を得たいがために、熱中のあまり線路内に入り込む行為は、自分だけでなく、他人まで巻き込む事をよく考えなければいけない、現に知り合いの親戚の方も、踏切内で撮影している最中に、三脚が倒れかかったのを、なおそうとして、反対から貨物が来ているのに気がつかずに、頭飛ばされ即死されたそうで(享年48歳)家族あり、事故処理による列車停止にかかった罰金数千万だそうで(請求されたかどうかは不明)ごめんなさいでは、済まない事を知っておかなければならない、鉄道を運行している会社も、毅然とした態度を取るべきで、それに、鉄道ファン雑誌を発行している雑誌社も、違反した時の罰則を掲載し、マナー向上に努めるべきだ。そして、なかなか守ってもらえない不具合大人に、テレビでみていると係の職員の言葉が優しすぎる、怒鳴りつけてやった方がよい。最近、そういった大人増えてるよね~。情けな。。。。違反報告
ネイビーさん 2010年5月18日(火)
駅構内を撮影禁止区域にする運動を推進しよう。違反報告
dawn of the deadさん 2010年5月18日(火)
マナーのない鉄道ファンは鉄道ファンとは思ってません。以前、2歳の息子と一緒に鉄道のイベントに行ったときの事。後ろにいたカメラを持ったええ年した男に「前のガキの頭が邪魔」と聞こえるか聞こえないかの声でボソっと呟いた。前のガキ…うちの息子のことでした。前の人が邪魔なのはみんな一緒なんです!みんな何とか工夫して電車を撮ってるんです。それを口に出すか出さないか。自分も鉄道大好きなのでこういうマナーのない人を見るとあきれます。もっと大人になって欲しいものです。違反報告
鉄道好き女子さん 2010年5月18日(火)
なんか、また撮り鉄が事件を起こしてましたね。学習能力が無さ過ぎ。たった1人の「アングルにこだわった撮影位置(=鉄道用地内)」での愚行によって、また関係ない乗客や鉄道会社が迷惑する・・・僕のニックネームじゃないけど、ホントあきれますね。http://bit.ly/99v6N5違反報告
あきれたさん 2010年5月9日(日)
>たんくさん 携帯電話やパソコンから「鉄道コム 撮影マナー」で検索すると、このリンク『【緊急企画】鉄道ファンのマナーを考えよう!‐鉄道コム』が出てきます。私も最初、このリンクが鉄道コムのトップページから消えた時は少し驚きました。違反報告
特急たちばなさん 2010年5月8日(土)
トップページからリンクを消して、無かったことにする魂胆でしょうか?継続したマナー啓蒙をしていくつもりはなさそうですね。所詮鉄道ドットコムの運営者も鉄道ヲタク、臭いものにはふたをして、無かったことにしたいのでしょうか。非常に残念です。違反報告
たんくさん 2010年4月28日(水)
勘違いしている鉄道ファンがいるから嫌われるって気付いていない方がいらっしゃいますね。お喋りが邪魔って思うなら、動画を撮影しなければいいんじゃないんですか?鉄道は、一部のファンのための存在じゃなくて、一般の利用者の為に存在するんですけどね。何で、一般の方がこういったファンの為に黙らないといけないんですか?違反報告
アンチ鉄道ファンさん 2010年4月21日(水)
こども鉄道ファンです。お父さんやお母さんに電車を見せに連れて行ってもらうけど、大人の人が道の真ん中や踏切の中でカメラを立てているのを見ます。大人のひとは子どもが見ていて真似することも考えてこうどうしてほしいです。違反報告
ゆうはるちゃんさん 2010年4月21日(水)
又、動画撮影している撮影者に対しての考慮がない(無駄な御喋り)行為を目にします。“鉄道ブーム”が到来している中、問題があっては・・・鉄道はファンのためのものか?一般人の乗降を邪魔すんなよ、何でお前らの趣味に付き合わなければならないのか?違反報告
aaaxxさん 2010年4月20日(火)
鉄道愛好者では無いですが・・モハ6107さん の発言が気になりました。(気分を害されたら申し訳ありません)動画撮影している撮影者への・・(略)という事ですが、公共の場で撮影している限りはそういった雑音もいたしかたないのでは無いでしょうか?(わざと、撮影している付近で会話する様な妨害行為に有ったのであれば別でしょうが)この発言だけ聞くと、問題視されているマナーの悪い輩と正反対ではありますが、一般の人から見ると「同類」としか思えない(自己中な行動・発言に聞こえます)違反報告
MAFUさん 2010年4月20日(火)
4月4日のE259系「成田エクスプレス」の甲種輸送の際、徳庵で撮影していた小学6年生~中学1年生ぐらいの“撮り鉄”が三脚立てて、結局風で線路に倒してしまう事件を目にしました。三脚は駅員さんに拾ってもらってましたが、かなり危険な状況でしたね。最近、三脚を立てながら撮影する小学~中学生ぐらいの撮影者が増えてきたように思えます。又、動画撮影している撮影者に対しての考慮がない(無駄な御喋り)行為を目にします。“鉄道ブーム”が到来している中、問題があっては・・・違反報告
モハ6107さん 2010年4月6日(火)
今日もいましたね。ホームから身を乗り出して撮影してる人が・・・数名が黄色い線より下がれと注意してても聞かず、駅員さんもアナウンスしても聞かずで、一般の人から見たら注意してる大声もまた撮り鉄かって感じに見ながら来た電車に乗りましたが・・・さすがに最近は撮影する気にならないから一線から身を引いてますが久々に嫌な光景を目にしました。個々に自覚が無いと、このマナーの問題はいつになっても解決にならないでしょうね。違反報告
ジョージさん 2010年3月30日(火)
昨日の某イベントに向かう駅では、ホーム上で三脚を使ったり、脚立を使った撮影を目にしました。今の撮り鉄さんは「自分以外の第三者の迷惑や危険を考えないのか?」と感じました。それに、駅のホームには駅員さん以外の警備員とか……結局、鉄道会社も今の自己中のファンの暴走に困っているように思います。鉄道愛好家(マスコミ踊るさんの投稿からいい言葉ですね)だけでなく、「怒られるからダメ」とか「禁止事項だから」なんじゃなくて「運行に迷惑をかける」「危険だから」等と考えるのが基本なのでは?と思います。違反報告
くすのきパパさん 2010年3月29日(月)
鉄道会社にとって、引退セレモニーはビジネスチャンスなのです。イベント列車や記念切符、鉄道グッツなどを便乗販売して儲けているのです。撮り鉄がたくさん集まることは承知の上なんです。鉄道会社にとっては、収益に繋がるから、さよなら・ありがとうヘッドマーク付けて運行したり、イベント列車まで運転してくれるのです。西武鉄道では、我々のことを、テッチャンとか、撮り鉄とか呼ばないで鉄道愛好家と呼んでくださってくれます。鉄道愛好家っていい響きだなぁと感じています。その鉄道愛好家向けに、次の直近の引退セレモニは、3月28日西武の赤い電機(今はクリーム色)引退イベントでしょうか?3重連運転するので、西武横瀬機関区には人が集まるでしょうね。同日 東武森林公園車両区でも一般公開するのでブッキングしてしまいますね。電車車両区の撮影は順番譲ったり、マナーが守られているように感じますが、ホームになると、どうして自己中になってしまうのでしょうか違反報告
マスコミ踊るさん 2010年3月19日(金)
「山形新幹線400系、4月18日引退」って出てたけど、何も言わずに1週間ぐらい前倒ししちゃえばいいのに。違反報告
Notファンさん 2010年3月18日(木)
デジ1眼や、高性能なコンデジの復旧で、簡単に鮮明な写真撮影ができるようになり、撮鉄マニア層の裾野を広げて行ったのであろう。マニア層の急激な拡大により、自己中心的なマニアが増えてきたのが目立っているのではないか。昔は最終列車出発時に、ガッツポーズや、手を振って奇声をあげなかったものだ。手なんか振ったら他の撮影者の邪魔になるのがわからないのか? 鉄道職員の業務を妨害するなんて、語るにつきる。自分のマナーの悪さは、鮮明な動画になってネット投稿されて証拠が残ることを理解していますか?走り始めている列車に触れるなんて言語道断。危ないでしょ。注意しても無視続けるやつは、有無も言わさず鉄道警察隊に引渡しすべき。この掲示板でマナー改善を呼びかけても虚しくなるだけです違反報告
マスコミ踊るさん 2010年3月17日(水)
鉄道マニアって職員に迷惑かけるのがステータスなんですかね?http://www.youtube.com/watch?v=-oqdS8Cclog違反報告
ssdsさん 2010年3月16日(火)
>マスコミ踊るさん 関係なくもないので突っ込みますが、大騒ぎしている人の多数はコンパクトカメラや携帯電話で撮ってる人のような気がするのですが・・・。もちろん「あすか」騒動のような人は高価な機材を持って線路際で構えてるだろうけど。別に撮り鉄規制してもカメラ業界の大勢に影響はないと思います。違反報告
チェリーさん 2010年3月16日(火)
某動画サイトで北陸・能登の最終日の上野駅の様子を見ました もう救いようないですね ssdsさんのリンク先でもあったハミ鉄も動画にしっかり写っていたし、駅員の指示にも従わない、フラッシュ、罵声、車両に故意に接触、最終日なら何でもありですか?こういうのを鉄道ファンと世間が認識するのも無理ないですよ 関西のあすかの件で関東の人は自重してくれると思ったけど甘過ぎでしたね 500系の時点で気付くべきでしたよ 次は400系引退で大騒ぎですかね そろそろいい加減にしないと好きな鉄道趣味も出来なくなるでしょう 違反報告
魔理沙は俺の嫁さん 2010年3月16日(火)
まったく関係ない話ですけど失礼します。500系のぞみや能登北陸の引退式を見て思うのが、鉄道マニア(撮り鉄マニア)の皆さんは、カメラ業界に取って、いいお客さんなんだろうな。みんな高価な一眼レフ持って。もし、撮り鉄全面法律規制にでもなったら、カメラ業界は影響受けるだろうな。ついでに三脚メーカも。そしてカメラ屋さんも。経済の観点から見ると撮り鉄マニアの皆さんは立派な経済活動に貢献しているだろうな。それで、おまんま食べられる人々がいるってことかな。違反報告
マスコミ踊るさん 2010年3月14日(日)
>あきれたさん撮影者個人の方についてではなく脚立の使用そのものに非常に恐怖を感じたもので、真似されることに懸念を示すということを申し上げたものです。このページにも"誰が見ても安全だと思われる場所や姿勢で撮影してください。"とありますように、撮影し終えた人に声をかけて代わってもらうとか、姿勢を低くしたり遠くから望遠で撮影するとか、どうしても無理なら過去の画像で代用するとか、安全を最大限に考えれば選択肢はもっとあるように思えました。昨夜は脚立を使った危険な撮影者がたくさんテレビで放映されていました。人様の頭の上で重いカメラを振り回すのは誰が見ても安全には見えません。安易な使用は危険ですので絶対真似しないでほしいと思います。違反報告
とある関係者さん 2010年3月13日(土)
>とある関係者さん  報道のカメラマンは、ちゃんと事前に駅に「取材申請」をして、駅係員立ち会いのもと、脚立の使用許可を出すのが普通です。混雑する箇所での脚立使用時は、必ずお客様の安全確保のため、駅係員が付き添って旅客誘導をします。駅係員を本来の業務外で拘束するため、当然取材は有料となります。「あきらかに脚立に登って撮影した」写真は、報道カメラマンの場合は十分にあり得る構図です。新聞に載る写真は、撮影者の氏名も出て責任の所在もはっきりしてるので、問題ないと思いますよ。違反報告
あきれたさん 2010年3月13日(土)
>ssdsさん URL先を拝見しました。結局、鉄道ファンって、我先に好き勝手な行動をして、一般人に迷惑をかける人々なんですね。がっかりしました。関西での教訓が全然生かされてないですね。2月下旬から、本来16番線発の「能登」を13番線発に変更する臨時取り扱いをしてまで、鉄道ファンを13番線で食い止めて、他の番線発の通勤客への影響をなくそうと努力したり、人件費のかかる警備を倍増したり・・・結局、鉄道側に金銭的な負担をさせて、さらに迷惑をかけているという現状をよくファンの方々は認識して欲しいです。「僕は今回行ってないから」等の他人事はたくさんです。違反報告
あきれたさん 2010年3月13日(土)
マナーのわるいやつらの鮮明動画をネットに投稿して さらし者にしてしまえ。恥を知れ 違反報告
MASAPIさん 2010年3月12日(金)
金沢駅での報道番組の中継を見てましたが・・・北陸が発車した際に機関車に手を触れてる人がいましたね。また、反対側のホームには寝そべって撮影してる者や脚立使用者。またボードらしき物をテレビカメラの前に必死に出そうとしてる者。相変わらずの声だし行為・・・見てて腹立たしかった。周りに居る人間は注意しないのかね。違反報告
ジョージさん 2010年3月12日(金)
また一般の乗客に迷惑をかけてしまいましたね。自浄能力なんてカケラもないのが良く判りました。http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100312/dms1003121614011-n2.htm違反報告
ssdsさん 2010年3月12日(金)
>西平トーフさん 一般の利用者からすると、ビデオカメラを避けなければならないことがあるので、回しているビデオに変なものが映ったといわないで下さい。もちろんわざとビデオに入るとか、叫ぶというのは論外ですが・・・違反報告
チェリーさん 2010年3月12日(金)
有終の美を飾るにふさわしい最後の場面で、心ない一部のファンの暴挙次第で最低な最終日となるわけです。写真を撮り「今までありがとう!」を声を出せば満足するような人にとっては、自分の目的さえ達成できればどうでもよいことなのかも知れませんが、周りのファンの方たちは率先してマナーを守れない人に対しては毅然とした態度で接していただきたいです。マナーが悪い人に対して、「マナーの守れない人、増えましたね」といった第三者の視線で感想を述べて終わるのではなく、自分たちの今後の活動が制限され世間の視線も冷たくなるということを防ぐためにも、自ら動いていただきたいです。違反報告
子供ですかさん 2010年3月12日(金)
新聞に、あきらかに脚立に登って撮影したと思われる「能登」号の写真が掲載されていました。すごい人だかりで、もし接触して機材や撮影者が落下したら大変なことになるのではないでしょうか。愛好者以外の利用者の方もたくさんおられますし、怪我をされたら大変なのにどうしてこんな危険な撮影をされたのでしょうか?これだけ人の多い場所で脚立は大変危険です。絶対真似しないでほしい行為です。違反報告
とある関係者さん 2010年3月11日(木)
私はビデオの撮り鉄派ですが、最近ホントにマナー悪くなりましたね。列車通過後、ワザとカメラ前に出る人、叫ぶ人、後から再生してホントにイヤになり、あまり見たくなくなってしまいます。一方で、怒声や姿は全部記録されてるので、記録としてずっと残る事も覚えておいて欲しいものです。違反報告
西平トーフさん 2010年3月11日(木)
>MASAPIさん 同感ですね 葬式鉄と言う言葉死語にしたい。せめて鉄道ファンならこのような、縁起の悪いような言葉は使うの辞めたらどうですか? 代替案は、引退セレモニーではいかがでしょうか?私は、時間が取れたら最後に北陸か、能登に記念乗車したかったのですが、都合つかないのでお見送りも断念します。最終日自粛を呼びかけても、行く人多いでしょうね。だったら、最終下り列車の見送りは断念して、早起きして上り最終列車を見送りに行くのはいかが。そのほうが、早朝で明るくなっていることだし、写真撮影しやすいのでは?。MASAPIさんも言っているように、夜間撮影のストロボ撮影は マスコミでもあるまいし、控えましょう。運転士さんに配慮が必要だと思います。1.2枚撮影できたら、次の人に順番を譲る。周りの人に気配りしましょう。押しくら饅頭状態になって線路に転落したら、大変なことになりますよ。違反報告
マスコミ踊るさん 2010年3月10日(水)
葬式鉄と言う言葉 誰が考案したんだろうね。不愉快。鉄道マニアの諸君 この言葉 死語にしよう。本当に不愉快。どうしても葬式鉄と呼びたい人は、お経でもあげるんだね。せめて引退式じゃないのかな。どうしても、最終北陸能登の撮影する方々、ストロボはやめなよ。運転士の気持も考えてあげなかやね。下り最終列車よりも、朝一番の最終上り列車狙えば。上野駅に集中しないで、高崎線沿線なら邪魔されない撮影ポイントたくさんあるのではないか違反報告
MASAPIさん 2010年3月9日(火)
>つばピーさん:本当に特急北陸や急行能登に思い入れがあるんだったら、あえて最終日は現場に行かないというのも愛着の表現としてアリだと思いますよ。葬式鉄と言われたくなかったら、それなりに思慮深い行動が求められると思います。違反報告
もはやマナーの問題じゃないさん 2010年3月9日(火)
>MASAPIさん私も、同感です。今週も、能登と北陸を見に行くだけで葬式鉄と呼ばれます。本当に私も不愉快だと思います。違反報告
つばピーさん 2010年3月9日(火)
マナーが悪いのは鉄道ファンだけではないと思います、周りを見渡せばいろんな場所でマナーの悪い行動は目に映ります、私は旅先で出逢った列車や駅の写真を撮って楽しんでいますが、もしホームでの写真が撮れなくなると寂しいですね。違反報告
三等車さん 2010年3月9日(火)
実は一部ファンだけの問題じゃないんですよね。誰かが暴走し始めるとみんなそれに乗っかっていってしまう傾向はあると思います。500系引退の東京駅とかここしばらくの上野駅の喧噪ぶりを見ていると、我も我もの押し合いが展開されているではないですか。誰しもが当事者になる危険があることをしっかり認識する必要があると思います。鉄道ファンが鉄道会社から忌み嫌われる存在になっている現状はけっして望ましいものではないのですが、そうならざるをえない状況を、カメラを持つ鉄道ファン全員(もちろん自分も含めて)が作っていることをきちんと念頭に置くべきだと思います。違反報告
ほくえつさん 2010年3月8日(月)
北陸 能登の引退まで1週間になりました。なんとか時間作って記念乗車したいと考えております。富山、金沢朝一番の仕事時は出張利用したので愛着ある列車です。おそらく500系引退よりも集まるでしょうね。車両老朽化で引退だそうですが、引退したら廃車くず鉄になってしまうのでしょうか。くず鉄するくらいなら 引退車両を横川駅うすい鉄道村に展示してほしい。最近、閑古鳥状態だから、話題作って来場者増えることも期待できそうですし。今後は、繁忙期ぐらい臨時列車として運行期待したいと思います。JR西日本金沢車両区所属683系が臨時列車北陸・能登で上野駅乗り入れしてきたら面白いですね。また 撮り鉄が増えるだけか。。。違反報告
マスコミ踊るさん 2010年3月6日(土)
ダイヤ改正前夜まで、一週間を切りまして、ダイヤ改正前の最後の週末となる事もありホーム構内では、駆け込み需要が増加するでしょう。もう時間切れですよ、遅いですよ。現場に行ったって混み合っているだけです。撮れませんよ。潔く諦めましょう。違反報告
サンニッパ職人さん 2010年3月6日(土)
>らいみっくすさん ここの掲示板以前に誤認検挙された者としては、個人的で申し訳ありませんが、私は免罪符と捉えていませんよ 事実、誤認検挙、書類送検の騒動の後、撮影自粛し、機材も処分しました 他の方々も明日は我が身と捉え、やはり撮影手法考える時期ではないのでしょうか? でないと最大限配慮し、迷惑かけず撮影していても私のように他マナー違反者にデジカメ隠され…ですよ違反報告
鉄っちん@群馬さん 2010年3月6日(土)
多忙のため久々の浦島太郎登場です 三脚⇒昔は背景ボカし、被写体をくっきり写す手法のため長玉と通称呼ばれる望遠レンズ使用しましたが、今はデジカメ主流なんでいりませんね 私もいまだ古い人間で36mmメインなんですが、長玉使用でも一脚(小脇に挟む補助道具)とインターバル利用し、自身がカメラの一部となるようにしてしっかり構え、シャッタースピード極力速めで傍迷惑かけないよう撮影時間極力減らし、なるべく場所とらずに撮影してました しかし結果として一派一絡げで誤認検挙されましたね。 今更ですが一眼デジならこんな苦労せずともデジタルズームで撮影し、パソコンで編集すれば現像以上の効果でるのも事実です 実際コンデジやデジ一眼も一時考え、別撮影(風景&夜景 パナソニック製コンデジとミノルタ一眼を比較)で使用比較しましたが、コンデジだと軽い&小さいので逆にしっかり構えれないんですよね。 ですので、最低買ったまま吊るしのデジ一眼に中距離組み合わせ、後はカメラにお任せがこれからの時代、一番傍迷惑ではないのかもしれませんね(フィルムや予備レンズ類の装備もいりませんし、撮影用ベスト着用でフル機動可能でしょうし。)違反報告
鉄っちん@群馬さん 2010年3月6日(土)
一部の方を除くと,どうも「一部の鉄道ファンの問題であって俺は関係ない」という空気を感じます。「葬式鉄!?ホント迷惑,冗談じゃない。俺はやらないよ。」というような感じの意見をみると、マナー云々を論じようというよりも,ここに書きこんだことで免罪符を得た気になっているのかも知れません。また,ここに書きこんだところで事態は一向に変わらないと気付いた人が多いのかと思われます。現に昨日も某駅では黄色い線からハミ出したり、三脚を使用したりして多くの人が列車を撮影していました。それを見ていて思ったのは,この趣味の世界にはリーダーが存在していないということ。「この人凄ぇ。この人見習おう。」という存在がいないのです。違反報告
らいみっくすさん 2010年3月6日(土)
>ナマクラ鉄さん 次に三脚関連について述べさせて頂きます。静止画撮影であれば、三脚はなくても撮影するのに問題ないかと思います。三脚なしで撮影できるよう腕を磨いてもらえればよろしいのでしょうか。ではなぜ 三脚なのか? 動画撮影が増えてきているのです。PANASONIC , SONYなどのコンデジでは、写真撮影の他に、おまけ機能として、HD画質の動画撮影できるようになりました。それをYOUTUBEなどに投稿したり、DVDやブルーレイに落として楽しめるようになりました。三脚なしで撮影すると上下左右にぶれたりするので 三脚で固定して撮影するのではないかと思います。または重い望遠レンズ搭載しているとやはり手振れを防ぎきらないからです。三脚は場所取りではないかと推察します。私は、ホームでの三脚使用は反対で、この掲示板でも過去発言しております違反報告
マスコミ踊るさん 2010年3月5日(金)
>ナマクラ鉄さん 長文のコメント拝見ました。ポイントごとに私の考えを述べます。 まずは鉄道趣味雑誌が、撮り鉄の行動をあおっているので、出版社に猛省を求めるご見解でございますが、例えそうだってとしても、日本は共産圏の国ではなく、言論自由の国なので、出版社の編集方針には口出せないかと思います。出版社からしてみたら、一部の鉄道マニアが暴徒化したことなんか、知ったこっちゃないと切り捨てされるだけです。同じ論点から言うと、この鉄道.COMサイトも同罪になってしまいます。雑誌の情報は、価値がない古い情報なのです。ネット上の情報こそが、新鮮であり貴重な情報なのです。雑誌が情報載せなくても、体制に影響ないで、効果ないかと思います。仮に雑誌不買運動なんか起こしたら、逆に営業妨害で告訴されるかと存じます違反報告
マスコミ踊るさん 2010年3月5日(金)
MASAPIさん なまくら鉄さん この掲示板のテーマーはみんな共有しているはずです。その解決方法は いろいろあって(人それぞれ考えが違う)それを論争ではなく論議すればいいのです。論議しなければ、この掲示板はMASAPIさんの言うとおり、すたれてしまいます。違反報告
マスコミ踊るさん 2010年3月5日(金)
>なまくら鉄さん 私の考えを述べます。なぜこの掲示板が立ち上がったかを。それは、関西で撮り鉄が列車を停めて数十分運行妨害して社会問題になってこの掲示板が立ちあがりました。私はそこに論点を置き述べます。撮り鉄の暴徒化を防ぐ方法を考えています。警備員増やしても駄目、撮りに行くなと注意しても聞かない。これからは、鉄道用地の立ち入りや、列車を停めたり、駅員に悪態つくやつらを、周りの良識ある鉄道ファンが現場の鮮明な証拠映像録画して、ネットに投稿し、鉄道会社および鉄道警察隊、所轄警察署に通告するべきです。悪いことをしたら逮捕される。それを当り前にするだけです。周りの鉄道マニアの監視こそが、無茶する鉄道マニアの行動を抑制できるのではと考えます。あまり好ましくはないのですが、監視カメラ増えれば、犯罪も抑制できます。撮り鉄のカメラを監視カメラするだけです。犯罪人に肖像権はなし。みんながやっているから許されるという甘い考えは通用しないと思い知らせるだけです。投稿された映像を見て、自分がやった過ちを反省すればいいのです違反報告
MASAPIさん 2010年3月4日(木)
私は、結局のところ鉄道ファンが云々というよりも、人間としての道徳心の問題ではないかと思います。「鉄道ファンとしてどうのこうの」と言った所で道徳心に欠ける人間には何を言っても無駄な訳で、にもかかわらず「規制すべきだ」「いや、そこまでしなくても」的な討論はいつまでたってもかみ合わず、いうなれば水掛け論が続いている状態ではないでしょうか。そんな掲示板?から私も含めて皆さんが離れていくのは当然の成り行きだと思うのですが…。(言い方が違うだけで内容に変化のない討論は飽きがきますよ)違反報告
まいど91号さん 2010年3月4日(木)
最近 この掲示板もすたれてきましたね。ほんの数人の発言しかない。アンチ鉄道ファンや、一般の方々がいなくなって純粋な鉄道マニアだけで論議できるかと思っていました。もう、皆さんはこの問題に興味がなくなったからですか?それとも論議つくしましたか?違反報告
MASAPIさん 2010年3月4日(木)
>ナマクラ鉄さん 貴殿のほとんどの意見に共感および同意いたします。僕の言いたいことまで言っていただいたような気分です。撮影規制されるのは残念なことですが、もっと残念なのはそんな規制を検討させるようになってしまった現代のマナーの悪い一部の人間です。僕ももちろん鉄道ファンとして責任も感じていますが、ここまでなってしまった以上規制はやむを得ないかなと思います。あと、「死神鉄」「自己陶酔鉄」と、「~鉄」ではなく「死神」にしたほうが良いんじゃないですか。(まあそんなのどうでも良いかもしれませんが)違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年3月4日(木)
午前中、暇にまかせて長文投稿連続してすいません。入りにくい雰囲気を作っていると叱られてしまいそうなので、マスコミ踊るさん とのやりとりについては、もうやめます。言い逃げかと思われるかも知れませんが、マスコミ踊るさん の過去の投稿を読み返すと、多分、議論はかみ合わないだろうなと思うので。マスコミ踊るさん には他意はありませんが、この掲示板の趣旨そのものに恐らくは反対なのであろう貴殿と、不毛な論争もどきを続けても、掲示板の過疎化を招くだけなので。私達双方の主張をどう判断するかは、他の参加者の方たちにお任せします。これにて失礼。違反報告
ナマクラ鉄さん 2010年3月4日(木)
>マスコミ踊るさん 連続投稿ですいません。つばさ400系に関する貴殿の投稿で少し違和感あり。JR東日本が鉄道ファンをターゲットにしたイベント企画を行い、鉄道ファンに「寛大」なのは仰る通りでしょう。(意地悪な見方をすれば、「寛大」というよりは「商売気」かなとは思いますが。大昔の国鉄時代みたいに、カメラぶらさげてうろうろしていると機関車の運転台に上げてくれたり、写真撮影のために停車位置をずらしてくれたりとかいう寛大さとは明らかに異なり、会社方針としてビジネスとしてやっていることだからです) ただ、今問題になっているのは、そういう「寛大」さに鉄道ファンがあぐらをかいてしまって、裏切ってしまうような事態が頻発しているとことなのではないでしょうか。恐らく、鉄道会社へ規制を要請するという私に対する反論の意があるんでしょうけれども。私も決して規制はよしとしないけれども、これだけ「撮り鉄」「葬式鉄」が増えてしまうと規制やむなしではないかと思うわけです。マナー遵守を「祈る」だけではもはやすまないだろうと。いかがでしょうか。違反報告
ナマクラ鉄さん 2010年3月4日(木)
マスコミ踊るさんとのやりとりとは関係ないのですが、不思議に思っていることが一つ。デジカメが高性能化して高感度撮影が可能になっているのに、何故、三脚が減らないのでしょうか。特に駅ホーム。ひょっとして、三脚使ってベストポジションの縄張りを示したいという心理が働いているのでしょうか。駅ホームで三脚立てている「撮り鉄」諸氏には是非考えてみていただきたいですね。 また「葬式鉄」というのは確かに嫌な言葉(私は、よりオタクぽいのは「死神鉄」、無作法極まりないのは「ハイエナ鉄」、何も考えてない類は「野次馬鉄」、大騒ぎするだけしてアリガトーと絶叫する類は「自己陶酔鉄」あるいは「キャーキャー鉄」とでも区別したいところですが)。誰が言い出したのかはわかりませんが、言い得て妙なのはありますし、私は敢えて積極的に使って「葬式鉄」の類の嘆かわしい行動様式をなくしていきたいと思います。違反報告
ナマクラ鉄さん 2010年3月4日(木)
>マスコミ踊るさん それと、これだけ世間が「撮り鉄」「葬式鉄」に厳しい目を向けている時です。世間は、鉄道趣味誌を見てどう思うでしょうか。中を開けば、読者投稿写真満開、次のページには廃止予定列車の大特集がこれでもかと組まれていて、さらにページをめくると、詳細なダイヤと、地図付の撮影地「お立ち台」情報が満載されている。これでは、鉄道趣味誌は、「撮り鉄」「葬式鉄」を煽り、奨励し、その投稿写真で安上がりに誌面を構成している、と思われても仕方ありません。また、そういう雑誌が、いまさらマナー問題を記事にしたところで、もし編集方針への反省が全くないとすれば、また編集方針が変らないとすれば、世間は偽善欺瞞としか見ないでしょう。また、読者の心にも響かないと思います。もし、鉄道趣味誌が編集方針を大きく変え、「撮り鉄」抑制、「葬式鉄」撲滅の方向へ転換したとすれば、大きな効果が見込めると思うわけです。そうなれば、ネットでの写真公表は、だんだんと後ろめたいものとなっていくのではないかと。どうでしょうか、これでも鉄道趣味誌の編集方針を問題にすることは無駄でしょうかね。違反報告
ナマクラ鉄さん 2010年3月4日(木)
>マスコミ踊るさん ニックネームが何故か拒否されてしまったのでカタカナに変えてみました。 ネットでの写真投稿規制は実際問題として不可能でしょう。一方、鉄道趣味誌の方は規制するかどうかは編集部の判断次第。それに鉄道趣味誌の影響は大きいと思うわけです。雑誌が急に増えているのも、購読数が伸びて影響力もあるからでしょう。雑誌によっては写真のほとんどが読者投稿というのもあります。雑誌に写真が載るというのはネットで公表するより、依然として「喜び」が大きいでしょう。ネットとりわけブログの類での私的公表と、雑誌に載るということは次元が違いますからね。鉄道趣味誌が読者投稿写真の掲載を抑制するようになれば、「撮り鉄」の撮影意欲を冷却するのに一定の効果があると思いますが、いかがでしょうか。また、投稿写真掲載の件はさておくとしても、「お立ち台」やダイヤ詳細情報、廃止ものの事前特集は、明らかに「撮り鉄」を煽っている(情報提供している)のは明らかで、掲載自粛は有効かと思いますが。違反報告
ナマクラ鉄さん 2010年3月4日(木)
>マスコミ踊るさん 確かにそうですね。ネットとデジカメの普及が「撮り鉄」「葬式鉄」大増殖の背景にあるのは間違いありません。ネットは写真投稿(ブログ含め)とともに、「撮り鉄」用情報の安易な流通を定着させてしまった。デジカメの普及(高性能化と低価格化)は、「撮り鉄」の敷居を一気に下げ、従来はプロ級機材と腕が必要だったような写真でも簡単に撮ることができる(と勘違いも含め)ようになった。良い写真が撮れるとネットで公表したくなる。さらに「撮り鉄」が増えると・・・。違反報告
ナマクラ鉄さん 2010年3月4日(木)
つばさ400系 もう引退ですか?早いですね。JR東日本は、イベント列車企画したり、さよなら・ありがとうヘッドマークをつけて運行してくれます。これは、一般客向けですか?違うでしょ。鉄道ファンをターゲットにした企画なはずです。JR東日本仙台支社は、我々鉄道ファンに対して寛大だと思います。もし 撮り鉄排除したいなら、さよなら・ありがとうヘッドマークつけて運行もしないし、予告もしないでいきなり引退措置をするはずです。さっそく明日から写真撮影に行く人が増えるかとおもいますが、JR東日本と他利用客に迷惑をかけない行動を祈ります。時間とお金に余裕ある方は、引退までに時間がありますので、つばさ400系に乗って思い出を作りでもいかがですか。山形駅の牛肉駅弁おいしいかったですよ違反報告
マスコミ踊るさん 2010年3月4日(木)
>なまくら鉄さん 葬式鉄 嫌な言葉ですね。昔に比べ鉄道関係の雑誌が急に増えてきましたね。それだけ鉄道ファンが急増しているのではないかと推測しています。葬式鉄に行っても、邪魔は多いしいい写真が取れるはずもないのに撮影に行ってしまう。雑誌社が投稿写真拒否したとしても、改善できないかと思います。なぜなら、写真は各ユーザーのネット上ブログ等に掲載され、いい写真ならダウンロードできるようになり、楽しめるようになったからです。いい写真には、同じような写真を撮りたいという欲求が、撮り鉄人口を増やしているのではないでしょうか。雑誌社が投稿写真規制しても、ネット上の写真投稿が撮り鉄趣味の底辺にあるため、昔みたいに撮影した写真を個人だけで楽しむ時代ではなくなったからです。違反報告
マスコミ踊るさん 2010年3月4日(木)
>マスコミ踊るさん 規制を求めないということであれば(ただ、「葬式鉄」が1500人も集まってしまうような状況では何らかの規制は必要だとは思いますよ)、良心的知性的ファンが先頭に立ってマナー啓蒙するしかないわけですが。ただ、自分自身をまず律するという点で、混雑現場には行かない、特に「葬式」には近寄らないというは大事だと思います。それと、鉄道趣味誌に、「撮り鉄」「葬式鉄」煽り記事をやめるよう働きかけるのもそろそろ必要だとは思いますが。いかがでしょうか。違反報告
なまくら鉄さん 2010年3月3日(水)
>マスコミ踊るさん 貴殿の発言を巡っての論争ではないと思いますので、ご心配なきよう。というか論争にもまだなっていませんけれど(笑)。なんか、MASPAIさんの投稿目的がよくわからなのですね。私に建設的意見を求めておられながらご自身は「言っても仕方ない・・・恥を知れ」と最初から切り捨てた上で罵倒で締めるという形で終始なさっておられる。なんかかみ合わないというか、ひょっとすると最初からかみ合わせるつもりがないのかなと。こちらはなんとかして解決しようと考えているんですがね、最初からそんなもん絶対に無理だと断言されるとなると。一緒になって「恥を知れ」コールに合流しても無意味ですし。困ったもんですな(笑)。違反報告
なまくら鉄さん 2010年3月3日(水)
MASPAIさん、なまくら鉄さん、 マスコミに踊らされていませんかです。ニックネーム長すぎて見づらいので、マスコミ踊るに改名しました。私の発言による論争になってしまい、心苦しく思っております。MASAPIさん、私の発言に同意して頂けてありがとうございます。ですが、撮り鉄に対して悲観的にならないでください。私は鉄道ファンだと胸張って言える様に。このままだと、恥ずかしくて私は鉄道ファンだと言えなくなってしまうのではないかと苦慮しています。だから、この掲示板で、皆さんにマナー改善を呼びかけています。鉄道ファン一人一人自覚するようにと。法律で縛るのではなく、警備会社に任せるのでもなく、規制かけるのでもなく。MASAPIさん 馬の耳に念仏かも知れませんが、周りにいる良識ある鉄道ファン(撮り鉄ファン)によって説得し、呼びかけ、改善できるのではないかと考えています違反報告
マスコミ踊るさん 2010年3月3日(水)
MASAPIさん いかがでしょうか。これでも「単なる非難、建設的でない」と糾弾されますか? そもそも、貴殿はどのような建設的意見をお持ちなのでしょうか?違反報告
なまくら鉄さん 2010年3月3日(水)
鉄道趣味誌によっては、今春あたり、マナー啓蒙記事を載せるらしいですが。ここできっちりと批判しなければならないのは、鉄道趣味誌も昨今の現象の共犯者、と言って語弊があるならば、教唆者だということです。読者投稿写真を大量に掲載し、「お立ち台」なる人気撮影スポットを地図付で頻繁に紹介し、人気列車や臨時列車ダイヤを詳細に毎号掲載、廃止廃車が近づくと何回も特集記事を(「お立ち台」情報、ダイヤ情報付)で載せる。これでは、「撮り鉄」を一箇所へ誘導し、無茶な撮影を暗黙に奨励し、「葬式鉄」を煽っていると見られても仕方がありません。マナー啓蒙記事が、自らの編集方針への反省なしで掲載されるとすれば、それこそ偽善欺瞞であり、マッチポンプの一種にすぎません。鉄道趣味誌に猛省を求める、場合によっては不買運動も辞さない姿勢も大事だと思います。違反報告
なまくら鉄さん 2010年3月3日(水)
次に、MASAPIさん をはじめとする、良心的知性的ファンは、事態が改善するまで「撮り鉄」を自粛する。特に「葬式」には参加しない。ネット等を使って、悪質な「撮り鉄」や「葬式鉄」に対してがんがん非難をぶつける。 一方、現場ではマナー違反者には積極的に注意するとともに、鉄道会社の人や周囲の乗客と良好なコミュニケーションをとるよう努力する。ちゃんと挨拶する、「撮影させていただいている」という気持ちを表す。そういうコミュニケーションができない、嫌だというファンは、人が多い現場には行かない。こういうのは各自の考え方ですから強制はできませんが、こういうのが暗黙の共通認識みたいなのになると良いと思うわけですね。違反報告
なまくら鉄さん 2010年3月3日(水)
>MASAPIさん 非難だけでなく、結構いろいろな提案が出ていたとは思いますがね。それに貴殿は何か建設的な意見仰いましたっけ?・・・まぁそれはいいとして、私は、既に出たいくつかの提案に同意する立場です。大前提として、マナーを守ろう的な啓蒙ではどうしようもないこと(これは貴殿に同意)、「撮り鉄」だの「葬式鉄」だのが一箇所に大量に集中する事態をなくさないと駄目なことの2点。その上で、具体的には、1:鉄道会社側に規制強化を要請する。駅ホームでの三脚使用厳禁、廃止予定列車運転時の撮影規制(撮影禁止や、撮影スポットを可能ならばロープ閉鎖する)。「お立ち台」周辺のフェンス設置。2:鉄道趣味誌での読者投稿写真掲載自粛、「お立ち台」&ダイヤ情報記事など「撮り鉄」向けサービスを自粛を要請。・・・以上の要請は同意するファンがそれぞれ申し入れしてもいいし、どなたか署名式にまとめていただけるのであればそれも結構です。違反報告
なまくら鉄さん 2010年3月3日(水)
400系、201系の最終日はどうなるか、先が思いやられる。違反報告
ビューやまなし215系さん 2010年3月3日(水)
とにかく撮影しに行くのなら他の方(鉄道会社&一般人)に迷惑をかけない事が先決ですね。違反報告
パウエルさん 2010年3月3日(水)
>MASAPIさん。私も共感できるところがあります。人の話を聞けないから、注意を受け入れることが出来ないから、他人の意見を取り入れられないから自己中になるわけで、そういう連中にいろいろ言っても逆効果になってしまうかもしれません。かといって、何もしないのも悪です。まず、自分の行動を見直し、改め、そこから人にも見本を見せる気持ちで過ごす。またあまりにも人が多そうなところには出向かない。毎回混雑の激しいネタは撮影自粛。これに尽きると思います。もちろん自分から他人へマナー改善の呼びかけをしなければならないと思いますが、限界というものはあります。やはり一人一人が意識を高めていくしか方法はないのでは?ほかに意見がある方、厳しい批評をお願いします。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年3月3日(水)
マナー守れない人間に何を言っても 改善できない 釈迦に説法、馬の耳に念仏。マナーを守れない撮り鉄諸君 恥を知れ。昔の日本人は恥をかくことを気にしたものだ。それが私の意見です。 なまくら鉄さん、今回の諸問題について、どう考え、どうすれば解決できるかを意見をうかがたい。単なる非難なら誰でもできる。建設的な意見を聞かせてほしい違反報告
MASAPIさん 2010年3月3日(水)
ぼくは引退する列車を最終日にわざわざ撮りに行くことはないと思います。乗るならともかく。安全に正しく落ち着いて撮れないほどのことではないのでは。鉄道マニアなら鉄道を愛する?ということなのでしょうから鉄道会社に迷惑をかけるのは考えられません。違反報告
衣笠さん 2010年3月3日(水)
>MASAPIさん どうにも、貴殿の意図がよくわからないですね。マスコミに踊らされていませんかさんを賞賛するのは貴殿の勝手ですが(どこか”贔屓の引き倒し”みたいな違和感は覚えますし、マスコミに踊らされていませんかさんも困惑なさっているかも)、マナー違反の連中には何言っても無駄と言い、挙句は一般人の集団暴徒化の話まで持ち出して、一体何を主張なさりたいのですか。この掲示板での議論そのものが無駄だと冷水を浴びせたいだけでしょうか。違反報告
なまくら鉄さん 2010年3月3日(水)
一般人も集団になれば、みんながやっているから許されると言う感覚で暴徒になる可能性があるんだよ。チリ震災後、一般人が盗み、放火までやってしまうのがいい例だ。あそこまで日本人はやらないだろうと思っている人が多いかと思うが、実際、当事者になればわからないよ。違反報告
MASAPIさん 2010年3月3日(水)
>なまくら鉄さん マスコミに踊らされていませんかさんの発言を過去に遡り、もう一度読みなおしました。(以下マスコミさん略呼ぶ)は、他の人は、批判、非難発言が多い中で、鉄道マニア(撮り鉄含む)の存在を認め、熟慮した発言をし、マナー改善を一生懸命、鉄道マニアに呼びかけているように見受けられます。そして、鉄道会社に迷惑をかけるなと。良識ある鉄道ファンであることは間違いない。ただね、自分さえ撮れれば良い。自己中の人間に呼びかけても、馬の耳に念仏なんですよ。写真撮ったら次の人に譲るとかすればよいのに、俺が俺がの世界になり、押すな押すなの押し問答になってしまう。結局は邪魔が入り、いい写真が撮れるはずもない。このサイトには撮り鉄の醜態がyoutubeに載っておりますが、恥を知れと言いたい。マスコミさんも発言しているように、なぜ、ホームなのかもっと邪魔の入らない撮影スポット探せばいいんだ違反報告
MASAPIさん 2010年3月3日(水)
ひょっとすると、「撮り鉄」諸氏の中には、自分達がこれまで謳歌してきた自由な撮影に対し、駅構内撮影・三脚使用・葬式鉄などなどの問題指摘がきっかけとなって規制がかかるのは我慢できないという人もいるんでしょうかね。自分達は、「鉄道マニアの一部」とは違う。だから、そういう連中の暴徒化問題は自分達とは無関係だし、それが鉄道マニアのマナー全体の問題として議論されることは我慢できないと。いかがでしょうか。結論を言うと、そういう発想は、事態の深刻さを全く理解していないし、極めて自己中心的で自分勝手なものだと思います。そういうのは、マスコミに踊らされていませんかさんが真剣に投稿してこられた趣旨とは正反対かと。マスコミに踊らされていませんかさん、勝手に代弁する形になっておりますが、いかがでしょうか。違反報告
なまくら鉄さん 2010年3月3日(水)
>MASAPIさん 発端は確かに「鉄道マニアの一部が暴徒化」したことで、そこから「マナー等論議」しようということになりました。ただ、そこでの論議は、暴徒化した「「鉄道マニアの一部」に限定するものではありませんよね。鉄道マニアの誰もが多かれ少なかれマナー違反を犯してきているのではないだろうかと反省し、「暴徒化」は「一部」だけの問題ではなく、鉄道マニア全体の問題として考えようということだったのではないでしょうか。それで、鉄道ファン全体のマナー問題として、あなたが「趣旨がずれている」と非難されるいろいろな問題点が指摘されてきたのだと思います。そもそも、駅構内撮影にせよ三脚使用にせよ「葬式鉄」にせよ、鉄道マニアが世間から白眼視される原因でマナー問題ではありませんか。「一部暴徒だけの問題、親が悪い、他人が言っても治らない」てなこと言うと、この掲示板での議論全体を否定することにつながりませんか。マスコミに踊らされていませんかさんは、決してそんな乱暴なことを仰っているのではないと思いますが。 違反報告
なまくら鉄さん 2010年3月3日(水)
「葬式鉄」、確かに嫌な言葉です。また、言葉のイメージから陰気ではあるが静かなはずが、実際は騒々しいですし。廃線廃車ネタに群がってくるという点で「葬式」に喩えられたんでしょうけれど、「野次馬の自己陶酔と集団暴走」あたりが実態ですね。違反報告
なまくら鉄さん 2010年3月3日(水)
>マスコミに踊らされていませんかさん この掲示板隅から隅まで読みなおしました。あなただけが、この掲示板がなぜ立ち上がったかを趣旨を理解しているかと思うよ。鉄道マニアの一部が暴徒化し、列車を停めてしまったことについて、マナー等論議するべきはずが、駅構内の撮影や、三脚使用問題とか、葬式鉄とか、趣旨が、だんだん、ずれつつ傾いているような感じがする。マナー悪い奴らは、写真撮影だけでなく、他の一般常識もない自己中な人たちなんだよ。結局は親の教育が悪いんだよ。他人があーだこーだ言っても治るはずがない。そういうやつらが集団になると暴徒化になるんだよ。違反報告
MASAPIさん 2010年3月3日(水)
葬式鉄なら暴れず、文字通り平和に見送ってほしいですね。違反報告
パウエルさん 2010年3月3日(水)
葬式鉄の言葉 どうせ 2ちゃんねるあたりで生まれたのではないかと思う 不愉快違反報告
MASAPIさん 2010年3月2日(火)
>新2000系さん 本当に誰が考えたんでしょうか。こんな言い得て妙な言葉…(爆)。こういう事件が起きると、蔑称と解っていても、こういう言葉も使いたくなってしまいます(悲)。こんな言葉は、早く死語になってほしいものです。違反報告
Koneさん 2010年3月2日(火)
葬式鉄なんて言葉、一体誰が考えたんでしょうね。全く。違反報告
新2000系さん 2010年3月2日(火)
>Koneさん、初めまして。E1系大好きと申します。>葬式鉄の皆さんは、本当にその車両・列車を愛しているのでしょうか。ただ単に、なくなるからという希少価値だけで追いかけているだけのような気がします。私の知り合いには、その車両がなくなる数ヶ月前から追いかけ続け、最終日にはもう十分別れは惜しんだと祭りに出かけなかった奴がいます。本当のファンとは、そういうものではないでしょうか。大概の葬式鉄の方々は最終列車に乗るか、見送るだけだと自分も思います。そして自分もKoneさんのご友人の様に廃止が決まったら、何ヶ月も前に乗ってラストランは家で動画やニュースで見送る程度にしています。違反報告
E1系大好きさん 2010年3月2日(火)
葬式鉄の皆さんは、本当にその車両・列車を愛しているのでしょうか。ただ単に、なくなるからという希少価値だけで追いかけているだけのような気がします。私の知り合いには、その車両がなくなる数ヶ月前から追いかけ続け、最終日にはもう十分別れは惜しんだと祭りに出かけなかった奴がいます。本当のファンとは、そういうものではないでしょうか。違反報告
Koneさん 2010年3月2日(火)
撮り鉄=葬式鉄ではありません。私も撮りに行きますが、イベントとかは行ったことありません。葬式鉄=撮り鉄みたいな言い方、傷つきました違反報告
Vicunaさん 2010年3月2日(火)
>Koneさん 同感です。何もない普段に撮りに行ったほうが人も少なく落ち着いて撮影も出来ると思いますし。終わりの日にしか行けないっていうのならまあ分からんでもないですが。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年3月2日(火)
葬式鉄の皆さんには、いつもの普通の鉄道を見る(撮る)ことをお勧めしたいと思います。葬式は確かに節目かもしれませんが、いつもの日常の鉄道の延長線上にあるものです。むしろ、こういう日常の記録のほうが、将来歴史的に貴重なものになるかもしれません。お祭りもいいのですが、いつもの日常の鉄道に一度目を向けてみませんか。それこそが、鉄道の本当の姿です。違反報告
Koneさん 2010年3月2日(火)
>挨拶と感謝。さん 同感です。自覚を持つ、また現場での注意、というのはわれわれのすべきことですが、限界もあると思います。現にアレだけのことが起こっているのですから。ここは鉄道会社さまの対応も必要になってくるかもしれません。 ビューやまなし215系さん>僕は別に嫌いなら嫌いで結構ですよ。自分の趣味に理解を示さない赤の他人に好かれてもうれしくもありませんし。それにここには鉄道ファン以外の人も多数来ていることですし、さまざまな意見・志向があって当然だと思います。それを受け入れましょう。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年3月2日(火)
>ビューやまなし215系さん 冷静になりましょう。大多数の鉄道に興味がない人たちにとって、どう見えるかの問題です。「撮り鉄」「葬式鉄」が増えすぎて目立ちすぎる(マナー違反も目立つけれども、そもそも東京駅に1500人もおしかけること自体が非常識でしょう)、その結果、反感を持たれて当たり前と思わなければなりません。 そもそも、貴殿も含め、ここでマナー問題で真剣に投稿している人に問いたいのですが、「撮り鉄」「葬式鉄」を好きですか? 私は、はっきりと、大嫌いだと言い切ります。ただ、鉄道ファン以外の人に、そのあたりを区別してくれと言っても通用しないところまで事態は深刻になっていると思うのです。鉄道ファン以外からすれば、「撮り鉄」「葬式鉄」すなわち鉄道ファンとひとくくりでしか理解できないわけですから。違反報告
挨拶と感謝。さん 2010年3月2日(火)
>鉄道ファンは嫌いさん 鉄道ファンは個人的に趣味活動を行っている(公共空間では行わせていただいている=その認識が皆無の「葬式鉄」の類が大増殖している)わけです。特定の集団に組織化されてはおりません。鉄道ファンがそれぞれ自覚し言動に注意する、周囲に問題人物がいたらできる範囲で注意する。鉄道ファンは警察官ではないので、撮影現場で可能な努力はそこまでです。もはや「葬式鉄」「撮り鉄」の数があまりにも多すぎて、しかも集団暴走はなはだしくなってしまい、良心的鉄道ファンの個々の努力ではどうしようもない事態になっています。そこで、自分の行動を規制する結果になることを覚悟の上で鉄道会社に規制という形でお願いしているのであって、貴殿が仰るような”無反省のオネダリ"とは全く異なると思います。ご理解ください。違反報告
挨拶と感謝。さん 2010年3月2日(火)
>鉄道ファンは嫌いさん >誤解を招いている様なので申し上げておきます。「行動や自覚すべきは鉄道ファンの方」というご指摘は、正にその通り。このコメント枠に制限がある事を鑑み、私はそれは申すまでも無い前提、という立場でここに投稿させていただいておるつもりです。事態はもはや「鉄道ファンの自律と行動」だけではどうにもならない状況に達している、という現状認識に基づいて、鉄道会社の積極的な関与を促そうとしているのですが。この前提の上で、私がここで書いている事を貴方が「矛盾だ」と指摘するのであれば、私はもう何も書くことが出来ない事になります。違反報告
フハハ72さん 2010年3月2日(火)
まず、自分の行動を見直し、改め、そこから人にも見本を見せる気持ちで過ごす。またあまりにも人が多そうなところには出向かない。毎回混雑の激しいネタは撮影自粛。これに尽きると思います。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年3月2日(火)
3月はさまざまなイベントがあり、またいろいろ問題で騒がれるのかと不安です。>もはやマナーの問題じゃないさん 行動が問われていると言うのは分かりますし鉄道ファンが特異な部類であると見られているのも分かっておりますが、幼稚な趣味とかは余計なお世話だと思います。理解できないのは別に良いですが。まずあなたが人を小ばかにした態度から卒業しましょうよ。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年3月2日(火)
フハハ72さん 鉄道会社に行動を起こす事を求められているようですが、鉄道ファンじゃない人間からしたら、行動や自覚すべきは鉄道ファンの方だと思いますけどね。少なくとも、鉄道ファンの方は自分達の言動が一般の方からどのぐらい奇異の目で見られているか、一度胸に手を当てて考えるべきじゃないですか?言動を反省しないで、相手に何かを求めるのは矛盾だと思いますよ。違反報告
鉄道ファンは嫌いさん 2010年3月2日(火)
3月に名鉄7700系のさよなら運転があるけれども、3月21日も大変な1日になりそうですね、でも、これで、名鉄サイドとすれば、撮り鉄を追い出す作戦ならば、いい作戦だよね。もっと考えないといけないのは、前も言いましたが、あくまでも鉄道は、愛好家の物ではないということを、みんなが自覚することだと思います。運行する鉄道会社、いつも利用しているお客様の物であることを、葬式鉄の皆さんは、特に自覚していただきたい。これは、みんなの共通意識として、人間として、他人に迷惑を掛けないように社会全体で取り組むべきことだと思います。違反報告
よいさん 2010年3月2日(火)
鉄道ファンの行動そのものが問われていると気づきませんか?少しでも珍しい列車が走れば大挙して押しかけ、回りを見ない。旅行に出ても鉄道のことしか見ない。一般の人には理解できない異様な行動に、厳しい目が向けられているといい加減気づかないと。車で撮影ポイントに押しかけて「俺たちが鉄道を支えている」なんて傲慢にもほどがあります。そうでなくても鉄道趣味は、些細なことにこだわり心が狭い趣味と思われがちなんですから。いい加減ネタ撮影なんて幼稚な趣味から卒業しましょうよ。違反報告
もはやマナーの問題じゃないさん 2010年3月2日(火)
最近の鉄道ファンの方は本当に自分本位です!!! 「オタ」って言われてるのは好意的じゃないって判りませんか?違反報告
至極普通の話でしょさん 2010年3月2日(火)
>たく5122さん 私も同感です。今回のJR西日本の事件は、撮り鉄のマナー云々よりも、列車運行妨害したことに注目するべきです。列車運行妨害したら損害賠償請求する。私は、運行妨害した人とか、投身自殺した遺族には、鉄道会社から損害賠償請求しているものだと思っていました。撮り鉄を法律で規制するにも時間がかかるし、鉄道ファンのマナー改善にも時間がかかる。それならば、鉄道会社は、運行妨害した人間に対して民事訴訟を起こせば良いのです。鉄道会社が毅然な態度を取れば、マナー改善し、無茶をやる人間も少なくなるはずです。これは、悪質な鉄道マニアだけでなく、車内暴力、器物破損、投石、置石、泥酔した人による運行妨害、踏み切り遮断機降りているのにもかかわらず、横断による事故、投身自殺、等すべて民事訴訟起こせば良いのです。最後に、駅務員さんの鉄道ファン(撮り鉄ファン)に対する寛大な気持ち、ありがとうございます 違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年3月2日(火)
私はとある駅で勤務しております。駅係員側からの立場で失礼します。撮影していただくのは構いませんが、線路内に立ち入ったり運行妨害行為は絶対にしないで下さい。一般鉄道利用者の立場でも失礼します。はっきり言って利用者としては、このような行為(線路内立入など)は許しません。鉄道会社は被害届提出・損害賠償請求してもいいのでは…違反報告
たく5122さん 2010年3月1日(月)
昨日中央線の人身でFUJI-Q線にもその余波がきてダイヤ変更で189系ホリデー快速河口湖が普通列車で走行、幕は普通表示に、鉄道ファンの方が線路内に入ったようでかなりでかい警笛を鳴らし徐行してました違反報告
富士登山電車さん 2010年3月1日(月)
知り合いから聞いたところ、28日の新大阪駅は気違いな人物1名が意味なく罵声を飛ばしていたようです。他の方は全員無視していました。関西のローカル番組では「500系のぞみを見送るファンが新大阪駅に集まり午前&午後合わせて約500人が集まった模様」と放送していました。翌朝の新聞にはJR関係者が「何事も起きず、安心しました」との事です。最後に28日に各駅で警備にあてられていた関係者の皆様 お疲れ様でしたm(__)m違反報告
パウエルさん 2010年3月1日(月)
チリ沖地震から発生した津波警戒は、大きな被害を出す事なく終結したので良かったのですが、ホーム上の迷惑津波は、ダイヤ改正前夜に向けて拡大する一方です。東京駅に1500人新大阪駅と名古屋駅でも数百人が集まって、ワーワー騒いでいた様なので、どーにもなりません。自然災害の一部として、対処するしか方法が無いのでしょうか?違反報告
サンニッパ職人さん 2010年3月1日(月)
昨日の東京駅に1500人集まったには 予想をはるかに超えてました。この掲示板常連の方々で、論争や批判しても、マナー改善できないのではないかと諦めモードになりました。鉄道ファン人口は、鉄道評論家 川島氏によれば、推定5万人はいるそうで、その中で撮り鉄の人口はどれだけいるかはわかりませんが、この掲示板の論争が伝わらないのではないかと思い始めました。交友社や鉄道ジャーナル社の雑誌で この問題を取り上げて特集を組んでキャンペーンやるしかないかと思います。あとは、最終的には鉄道営業法改正するしかないでしょうが、国会議員の先生方には、直近の国民生活の為に、通してもらいたい法律がたくさんあるのに、鉄道ファンの為に法律改正に動いてもらうのは しのびがたい。違反報告
マスコミに踊らされていませんか2さん 2010年3月1日(月)
さんざん議論してきた挙句のオチが、↓の二つか・・・。だめだこりゃ。違反報告
がっかりさん 2010年3月1日(月)
今月には京葉線20周年記念式典もあるそうですね。しかもその日にはE233系5000番台が甲種輸送されてくると言ううわさも立っております。ダイヤ改正よりはそんなに目立たないかもしれませんがこちらもまあある意味注目ですよね。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年3月1日(月)
鉄道ファンの一人として、マナーの悪化は問題ですね。自分も気をつけなければ。違反報告
トッシーさん 2010年3月1日(月)
>AIMSさん 名古屋駅では14番線最後尾でタイガーロープを引いてました。ロープ引いているにも関わらず柵から出ようとする人を何人も見かけて非常に嫌な気分になりましたが。違反報告
ひろばのさるのさん 2010年3月1日(月)
「撮り鉄」の心理とは・・・毎日jp http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100227k0000e040074000c.html違反報告
魔理沙は俺の嫁さん 2010年3月1日(月)
>火魔人さん 上野駅発「能登」の場合、乗車券持たなければ先へ入れませんよね。改札側の車止めの柵に目隠し設置とかガードマンを並ばせてしまえばいいと思いますが。大宮側のホーム先端は行き止まりなのでタイガーロープで閉鎖可能ですよね。上野発「北陸」の場合は、東京駅同様、機関車から先をタイガーロープで立入り禁止にできますよね。確かに上野着列車の場合は、降車客のため先頭車付近の閉鎖は不可能ではありますが。九州ブルトレ最後の頃は、下関駅など「葬式鉄」殺到予想駅で、撮影スポット付近はタイガーロープで規制されて点字ブロックの外へは出られないようにしていたそうです。とにかく、「葬式鉄」を締め出す(物理的に、ならびに心理的に)にはどうすれば良いか、考えてみましょう。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
>挨拶・感謝さん>廃止列車の停車駅では、先頭車ならびに最後尾車からホーム先端方向へはタイガーロープで仕切って立入禁止・・・能登・北陸の件で一番懸念される上野ではそれが事実上不可能ですなぜなら発着ホームが行き止まり式かつそこが中央口や山手線・京浜東北線乗換通路ともつながっていますし、また極端な立ち入り規制は今度は乗る人に不便を強いたり、”切れ目”に”撮り鉄”殺到で堂々巡りになりかねません、尤も東京駅のようにかなり以前からブルトレの機関車停車位置には立ち入れないように仕切りを設けていた事例もありますけどね。違反報告
火魔人さん 2010年2月28日(日)
太平洋の津波は終息に向かっている様なので、朝になれば終息しそうですが、ホーム上の津波はダイヤ改正に向けて、拡大する一方です。今日の第一波は、小さい方でしょう。来週末くらいからどんどん大きくなって~最後に大きい被害を願うだけです。違反報告
サンニッパ職人さん 2010年2月28日(日)
500系のラストランはどのような感じだったのでしょうか? 自分は結局行かなかったので・・・・・。  今日(28日)は津波のニュースがほとんどで見た限りではラストランについてやってませんでしたね。違反報告
AIMSさん 2010年2月28日(日)
本項主筆者殿 主題の『立ち入り禁止区域・・・』~『鉄道ファン同士でお互い・・・』は滑稽としか思えません。いちいち言わなければ浸透しない現実はあります。が、一連の項目を把握しない連中を鉄道を愛するファンと言えますか?極端な話、火事場に集まる遠巻きの野次馬のレベルでしかないのではないですか?。イベント列車の車中で添乗員に専門的オタク質問をする輩を必ず見ます。まことに見苦しい。いい気になって『俺はこれだけ知ってるぞ・お前は知らないだろ』・・・本当に見苦しい。なげかわしい。もめごとが起因で駅構内での写真撮影禁止(最近は個人情報保護法とやらで)にでもならない様に切に願います。違反報告
いつも列車に乗れて嬉しいさん 2010年2月28日(日)
>サンニッパ職人さん 鉄道ジャーナル誌は、賛否両論ありますが、「葬式」ネタには抑制的ですよね。横軽廃止騒動の時も、確か同誌は廃止の年に一切特集を組まなかったと思います。他誌が「能登」「北陸」「500系」「キハ52」と大々的に特集を組み、別冊まで発行しているのと比べ、鉄道ジャーナル誌は特集を組んでいないようです。時間がなくて買った後、ぱらぱら読みしかしていないので誤解しているかも知れませんが。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
>マサさん 自分が本当に好きな車両・列車は何か、自分が本当に撮りたいものは何か、他人にはない自分だけの写真を撮れないか、そういうふうに考えて、地味に努力するのがかっての「撮り鉄」の主流派だったと思います。そこには、撮る理由がはっきりしていたし、当然のことながらいろいろな方向性があって一箇所に「撮り鉄」が殺到することはあまりありませんでした。(ただし、SLブームやブルトレブームは例外でしたが。) 「葬式鉄」とはきっぱり一線を引いて、自分なりのテーマで地味に取り組む。それが趣味のあるべき姿ではないでしょうか。鉄道は日常の地味な姿が一番美しいと思います。自分の好きな車両・列車を決めたら、その日常の姿を自分なりのアングルを工夫しながら地味に撮りためていく。その結果は主に自分や仲間内で楽しむのに留め、決して雑誌投稿やネット公開を主目的とはしない。私は、それが「撮り鉄」のあるべき姿だと思います。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
>サンニッパ職人さん 主旨は理解しておりますのでご心配なきよう。付け加えるとすれば、「ワーワー騒ぐ連中は恥を知れ!名車・名列車のラストシーンを汚すな!」ですね。>未成年ですが失礼しますさん 全く同感です。強く共感します。「葬式鉄」、最終日に現場にいたという事実だけに陶酔する類なんでしょうけれども、それは即ち「最終日に自分が恥をさらし、鉄道ファンとしての資格を失った」事実を引き受けるということなんですね。 違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
 鉄道写真の巨匠、故 真島満秀先生が最近の騒ぎを見たら、どー思うでしょうか?プロ・アマを問わず良識を持った写真屋の意見を集めて、ワーワー騒ぐ貴様らいい加減にしろ!!即刻、ホームや車両から出て行け。と、運行側と一緒になって言える様な流れを、作りたいです。違反報告
サンニッパ職人さん 2010年2月28日(日)
今日、500系「のぞみ」の引退がありましたが、あえて私は行きませんでした。なぜかと言うと、この前の事件があってから、大きなイベントに行くのが怖くなりました。自分では静かに撮影をしたいので今日は行きませんでした。500系「のぞみ」としての姿は、もう自分のカメラには納めてあるので、今度は、「こだま」としての姿を納めたいと思っています。違反報告
マサさん 2010年2月28日(日)
いわゆる「葬式鉄」というのは、おそらく、「最終日に自分は葬式をした」という事実が欲しいのではないかと思います。「500系の最終日に行ったんだよ」という自慢できる事実や、その車両の歴史の1ページに自分が参加した、という功績が欲しいがために行くのだと思います。言い方悪いかもしれませんが、車両が「死ぬ」ときに駅に行って盛大に葬式をやり盛大に迷惑をかけ、「元気」なときには何もしないというのはなんとも解せないです。まるで葬式のためだけに生きているかのようなかんじがなんとも許せません。車両を人間にたとえると、「死ぬのを楽しみにしている」「別れを惜しむことが趣味」というのは人としてありえないと思います。しかも公共の場で騒ぐ、言語道断です。駄文失礼しました。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年2月28日(日)
書き方が悪かったです。挨拶・感謝様のおっしゃる通りです。自分も撮り鉄の1人で、長玉レンズを使っての流し撮りを専門にしている、スナイパー的な写真屋です。こう言った時は、写真屋と言うよりも、「葬式鉄と名乗っている連中」と言った方が相応しかったです。ともかくカメラを持ってホームで、ワーワー騒ぐ連中は引き下がる勇気を持て、と言わせて下さい違反報告
サンニッパ職人さん 2010年2月28日(日)
>サンニッパ職人さん ちゃんとした写真を本当に撮りたいのなら、そういう現場へは行かないでしょ。「葬式現場へ行かない勇気を持て」とでも言うべきでしょうか。そもそも「葬式鉄」って、写真の中身とか果ては対象もどうでもいいんではないでしょうか。要するに、その現場にいて押し合いへしあいしながら、怒鳴りながらシャッター押して、最後に「アリガトー」と絶叫するだけが目的みたいな。世界各地の観光地で、ろくすっぽ景色を肉眼で見ないで、シャッター押しまくるだけっていうのと似ているというか。つまりは、「葬式鉄」てのは、良くても、「葬式」現場で写真撮るだけが目的、ひどくなると「葬式」現場に行くことだけが目的。自己陶酔、集団催眠、一種の宗教儀式みたいなもの。「撮り鉄」の中でも邪道、鉄道ファン全体からすれば外道。反論あれば、どーぞ。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
ワーワー騒いでいる1500人よ、恥を知れ!!撮れない。見れない。と言って怒鳴っている写真屋達よ、撮れないと思ったら引き下がる勇気を持て。違反報告
サンニッパ職人さん 2010年2月28日(日)
数百人の「葬式鉄」も、いわば津波みたいなもんですな。違いは、津波はピークすぎれば小さくなり消滅しますが、「葬式鉄」はどんどん増えているというところでしょうか。東京駅でも「アリガトー!」「ガンバレー!」とかいう絶叫が多く発せられていたようですが、頼むからそういう頭の悪い振る舞いはやめて欲しい。「葬式鉄」に加わっていることだけで恥ずかしいのに、そういう絶叫シーン、家族や非鉄の友人や学校や職場に知られても平気なんですかね。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
津波の被害も心配だか、騒いでいる連中の方がもっと心配だ。排除してでも定時運行を保って欲しい。違反報告
サンニッパ職人さん 2010年2月28日(日)
東京駅ホームで1500人超・・・。まったくどうかしています。このうち相当数がダイヤ改正までの2週間、北陸線沿線とかあちこちへ騒動おこしに行くんだと考えると憂鬱になりますね。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
今のところ定時運転を保っています、編成はW1です。違反報告
パウエルさん 2010年2月28日(日)
500系の運行状況はどうですか?違反報告
nnr-3916さん 2010年2月28日(日)
津波の動向も気になるがのだが、東海道新幹線の主要駅で騒ぎを起してる鉄道ファンの行動が心配でならない。違反報告
サンニッパ職人さん 2010年2月28日(日)
>マスコミに踊らされていませんかさん 上野駅のかっての賑わいは私も実際に知っています。上野駅への郷愁はファン以外でも理解する人がいるとは思いますが、少数派でしょう。しかし、鉄道撮影については多くの人に理解してもらわないと駄目。まさしく存続の危機だと思います。理解を得るにはマナー遵守は当然ですが、混雑現場へ加わらないというも必要でしょうね。ですから、私は改正日前日のお別れには絶対に行きません。自宅でその列車の写真やDVDを観ながら静かにすごします。本当にその列車に思い入れがあれば、私はどこでもお別れはできると思います。「葬式鉄」「撮り鉄」が殺到している異様な空気、そんなもんで大事な列車と駅の思い出を汚されたくはありませんしね。このあたりは人それぞれでしょうけれども。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
>マスコミに踊らされていませんかさん マスコミ論争中止に同意します。自粛論争については有効だと思いますよ。論争読んで何か感じる人も多いでしょうし、少なくとも、「撮影現場で周囲の視線が気になる」とか緊張感なり後ろめたさなりを感じてくれれば、何もないよりはマシでしょう。自分がどう思っていようがマナーを守っていようが、駅撮りそのものがマナー違反(控えめに言っても鉄道側黙認と乗客の寛容によるグレーゾーン)だと自覚し、現場にいただけで周囲からは「葬式鉄」「撮り鉄」の一味に見られかねないのだと反省する、そのような形で、鉄道ファンが己を客観視できるようにならないと駄目だと思います。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
>挨拶・感謝さん 私のマスコミに対しての意見が正反対ですが、この後論争は控えます。あとは、この掲示板見られている鉄道ファン一人一人が、この問題を捉え、行動をすれば良いかと思います。いくらここで自粛論争しても、とうの撮鉄の皆さんは、雨が降っていようと撮影に向かっているでしょう。私は、北陸の引退には、見送り行くことをここで公言します。切符が取れれば、記念乗車したいくらいです。北陸や能登は、出張や旅行など何回も利用して愛着ある列車だからです。何としても悲しいのは、上野発の特急急行が消えてしまうのです。新幹線できる前の上野駅は、いろんな種類の特急 急行が発着し、にぎやかだった頃が懐かしいです。鉄道ファンでない人は、理解できないかも知れませんね違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月28日(日)
>らいみっくすさん ですよね。すいません。独り善がりで中途半端で危険な対策よりは、むしろ駅に行かないほうが良いというのが私の考え方です。それと、歩み寄るべきは鉄道ファン側であって、鉄道会社側ではないとは思いますが。言葉尻の問題だとは思いますけれども、表現として気になったので。鉄道会社側にマナーアップで「役割を担う」必要はなく、あくまでも毅然とした対策をとってもらえばいいだけのことです。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
追加。対向ホーム中ほどが撮影最適スポットとなっている駅は、そのあたりで撮影できないよう、警備員を複数常駐させる。 これでも大混雑がおさまらないようであれば、駅構内での撮影全面禁止もやむを得ないでしょうね。それと、最近目立ってきている「録鉄」(こちらのほうが長時間録画画面に熱中しているので周囲への注意が散漫になり危険です)対策としては、駅アナウンスで撮影注意を大音量で流し続けるのが有効でしょうし、見かけた駅員が一々誰何するのも手でしょう。要するに録画を邪魔するわけです。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
マスコミに踊らされていませんかさん 、挨拶・感謝さん、どうもマナーについての議論というよりマスコミ対応の議論となっている感が否めません。また、他の投稿者が入り込み辛い雰囲気を作ってしまっていますよ。さて、マナーアップについて鉄道会社にも役割を担って貰いたいという意見がありましたが自分も賛成です。問題の解決には両者の歩み寄りが必要と見ますので。違反報告
らいみっくすさん 2010年2月28日(日)
鉄道会社とくにJR各社には、とりあえず、今すぐに実行できることとして次を提案したい。廃止列車の停車駅では、先頭車ならびに最後尾車からホーム先端方向へはタイガーロープで仕切って立入禁止とする。三脚と脚立は持ち込み禁止とする。廃止列車の通過駅のホーム先端もタイガーロープで仕切って立入禁止とする。こうすれば、駅撮りの魅力が激減することになって、結果、「葬式鉄」「撮り鉄」の殺到が緩和されるでしょう。次に鉄道趣味誌には次の3点を提案したい。廃止列車やレア列車の読者投稿写真は掲載しない。廃止列車やレア列車の情報記事や特集を事前に組まない。列車ダイヤならびに撮影場所ガイドは一切載せない。 以上によって、駅から「葬式鉄」「撮り鉄」を一層し、さらには安易な「撮り鉄」の数を減らす。マナー念仏だけではもう駄目で、鉄道撮影そのものを減らす方策が必要となっているように思います。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
私は、3月は撮影自粛しましょうと呼びかけたい。特に、3月改正で消える列車に対する撮影はやめようと。少なくとも駅撮り、お立ち台撮りはやめようと。カメラ持参しなくても駅へお別れに行くこともやめようと。それでも、敢えて撮影に行く人は覚悟して実行していただきたい。鉄道趣味の自殺行為の引き金をひくかも知れない自覚を持ち、最大限の緊張と遠慮を持って現場に行っていただきたい。万が一、マスコミ取材をうけたならば、下手にノーコメントではなく堂々と自分自身の問題として語っていただきたい。(そのために、事前に反省し、言うべきことを整理しておいて欲しい) 私の知る良心的な「撮り鉄」の何人もが、改正日前後の撮影はやめると言っています。趣味仲間の撮影旅行を中止したグループもいます。下手なノーコメントで逆効果を招くよりは、むしろ潔くマスコミが網をはっているであろう駅やお立ち台へは行かないのが一番安全だし、マスコミ対策にもなると思いますが。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
>マスコミに踊らされていませんかさん 「ワイドショーなどで餌食」ということは活字メディアではなくTVを意識しておられるのですよね。であれば、ノーコメントは逆効果ですよ。もし、貴殿の呼びかけが功そう奏して、多くの鉄道ファンが取材をシカとしたとすれば、それこそ適当に編集されて餌食になるだけではありませんか。芸能ネタや犯罪報道で、ノーコメント画像がいかに悪意に満ちた編集されているのかご存知ありませんか。 マスコミの世論操作は確かに最近目に余るとは思います。対策として、一切ネタを与えないと言うのも有効でしょう。しかし、そうであれば現場に行くべきではないでしょう。カメラを持参しようがしまいが、「葬式」の混雑に加担する結果にしかならないわけで、TVがカメラを持たないけれども明らかに一般乗客と異なりウルウルしている貴殿をも、格好の餌食として撮影してしまうかも知れませんしね。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
>挨拶・感謝さん 私は、この掲示板の中で発言しておりますが、葬式鉄(失礼この言葉 気に入らない 誰が作った造語なんだと不快感があります)はせずに、カメラ持参せず、見送りに行きましょうそして、目に焼きつけ、心の思い出にしましょう。見送る場所も1箇所に集中せずに気配りしましょう、と 呼びかけております。TVカメラが取材着たら、やはりノーコメントに徹する 当たり前。コメント出したら、ワイドショーなどで餌食になるのが予想されます。そのコメント出したとに対して、評論家やコメンテーターなどが叩きますね。たとえ、当たり障りのないコメントだどとしても。私のニックネームを今一度 再考してほしい。マスコミを敵視しているわけでもない。マスコミの世論操作を一番恐れているのです違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月28日(日)
敢えて言えば、マスコミに踊らされていませんかさん 、ノーコメント云々に少々拘りすぎです。それと、ご自説に対する批判へ過敏に反応しすぎです。老婆心ながら忠告します。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
マスコミに踊らされていませんかさん は必要以上にマスコミを敵視する特殊な考え方をしておられるように思います。確かにマスコミには問題があり、今回事件の報道の仕方にもクビをひねるところがないとは言えません。しかし、今回事件を発端にやりとりされている鉄道ファンのマナー問題にしては、徒にマスコミを敵視することを煽るのは良くないし、鉄道ファンの名誉挽回策からすればむしろ逆効果ではないでしょうか。マスコミを逆に利用し、鉄道ファンなりの考え方をきちんと伝えたうえで、今回事件を鉄道ファン全体の問題として反省し解決策を考えているんだとアピールするほうが、より大人の対応かと思いますが、いかがでしょうか。もし、今のマスコミには何を言っても無駄、全部「アンチ鉄道ファン」キャンペーンのネタに改竄されてしまうということを仰りたいのであれば、ノーコメントを呼びかけるよりは、撮影をしばらく自粛してマスコミの前から姿を消そうと呼びかけるほうがよほど理解を得やすいと思いますよ。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
>マスコミに踊らされていませんかさん コメント拾っている記者がいれば避けるという消極的ノーコメントであれば、仰るとおり、好ましいとは思います。しかし、記者に捕まってしまった段階でのノーコメントは逆効果ではありませんか。特にTVカメラ。「マナー違反しているのに、開き直って偉そうにノーコネントだぁ?」なんていうふうにとられる危険の方が多いと思いますよ。 また、何度も発信されるのであれば、ノーコメント以前に、「葬式鉄」は自粛しましょうと呼びかけられたほうがよろしかと。そのほうがよほどわかりやすいと思いますが。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
列車撮影している皆さん、何度も発言しておりますが、撮影現場でマスコミから取材受けたら、ノーコメントに徹しましょう。いくら当たり障りのない常識的なコメントを出しても、撮影しているだけで、マナー違反だと思っている人たちがいるわけです。マナー違反しているのに何言っているんだ!と思われるだけです。マスコミもコメントがなきゃ、ニュースにならなくて取り上げることもしにくいはずです。取材受けても良い場所は、鉄道博物館、鉄道居酒屋、鉄道グッツ売り場とか、撮影場所と関係ない場所であれば、当たり障りのないコメント出すのであれば良いかと思います。マスコミはオリンピックも終われば、ネタ不足になり、撮り鉄の問題取り上げられる可能性が高くなるのです。そのうちに、人前で鉄道趣味とか、列車撮影など恥ずかしくて言えなくなる時代が近づいてくるでしょう。履歴書の趣味欄にも書けなくなってしまったら 寂しくありませんか? だからマナーを正しましょう。胸張って鉄道ファンだと言えるように。違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月28日(日)
ただし、「問題は一部の不心得者で、悲しい」的な、他人事コメントはやめたほうが良いでしょうね。「鉄道ファン全体の問題、鉄道撮影そのものの問題として反省すべき」ぐらいが世間が求めているコメントです。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
今朝の新聞各紙に、JR西が「撮り鉄」対策で警備強化、警戒態勢に入ったという記事が大きく載りました。各駅ホームにも多数の警備要員を配置するそうです。マスコミ各社もダイヤ改正まで「撮り鉄」を格好の取材対象としてウォッチするでしょう。現場で取材うけた場合、いろいろな意見はあると思いますが、私は堂々と思うところを述べてみたらいいと思います。ただし、どうせ適当に編集されてしまいますから、言葉尻をとらえられないよう紳士的かつ簡潔に答えたほうがいいと思います。ノーコメントにすべきという意見もありましたが、特にTV取材でノーコメント画像は極めて印象が悪いですし、新聞取材でも「鉄道ファン=まともでない」という予見・偏見に裏づけを与えてしまう危険があります。「葬式鉄」「撮り鉄」で大混乱している現場の写真が使われてしまえば悪印象は同じことなので、コメント求められた場合は少しでもきちんと受け答えして、少しでも悪印象を和らげるよう努力してみるのも鉄道ファンの見識のあり方の一つかと。もっとも真の見識は、「葬式鉄」に加わらないことですが。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
今回の騒動に関連し、鉄道会社の事態への責務の明確化と、広く社会的な鉄道利用(趣味観賞)マナーの確立へ向けた取り組みの2点について、そろそろ国土交通省が表立って動いてもいい頃ではないでしょうか。現・国交大臣が「自称鉄道ファン」というのは、これ幸い。大臣の「鶴の一声」効果は有ると思います。いささか安易な気もしますが、この国は所詮、TVドラマ「水戸黄門」「暴れん坊将軍」的感性が主流の国ですから。違反報告
フハハ72さん 2010年2月28日(日)
「葬式鉄」集団は500系等々の「葬式」後、北陸線へ移動し始めたようです。昨夜の金沢駅は200人を超えたらしい。他の駅でも多数の三脚や脚立が立ったそうです。昨夜は2時間近く遅れが発生して深夜までホームで待つはめになったとか(笑)。数百人がカメラと三脚抱えて駅ホームを占有する状況そのものが異常で迷惑以外のなにものでもないでしょうね。「葬式」や「レアもの」で一箇所にあまりにも大勢の「葬式鉄」「撮り鉄」が集中しすぎる事態をなんとかしないと、いくらマナーを守ったところで無意味でしょう。違反報告
挨拶・感謝さん 2010年2月28日(日)
>ssdsさん 法的権限に基づいた取締りと厳格な処罰は、私も必要と考えております。ただ、私も鉄道好きな人間のはしくれ、今回の騒動をネタに、鉄道会社側の責任が議論される事も無く、鉄道利用マナーが社会的に広くアピールされる機会も失われたまま、全ては愚かな鉄道マニアの自業自得…という落し所で、ただ法整備→鉄道撮影禁止という流れで終わってしまう事が、最悪の展開と考えております。違反報告
フハハ72さん 2010年2月28日(日)
残念ながら鉄道マニアではありません、が関連業界なので興味を持ってこの掲示板を見ています。個人的には法整備して徹底的に取り締まることを望んでいます。結局自浄作用なんて無かったわけですから。違反報告
ssdsさん 2010年2月28日(日)
>ssdsさん それは鉄道撮影(趣味)=非合法活動に近いもの、という諦観というか、自嘲のような呟きと解釈するべきなのでしょうかね?貴方が鉄道撮影を趣味とされる人だとすれば、これは正に、混乱するホームの端で罵声を上げていたあの連中の呟き、という事になりそうですが。違反報告
フハハ72さん 2010年2月28日(日)
CMなんて打ったらそのCM自体に影響されたマニアが増えるんですよ。鉄道撮影は規則と現場黙認によって成り立つ隙間的な趣味とご理解ください。違反報告
ssdsさん 2010年2月28日(日)
>ssdsさん どんな趣味の世界にも偏執的で攻撃的なマニアは存在します。鉄道の公共性を鑑みれば、そのような理由で一般利用客も含めた啓発行為を控えるというのは、不作為を責め立てられても文句が言えないのでは?タバコ販売企業のJTが、あれだけ喫煙の弊害やマナーについて巨費を投じたキャンペーンを行っている例などは、参考になるのではと思います。鉄道事業者共同の継続的なマナーCMなど、見た事が有りませんからね。違反報告
フハハ72さん 2010年2月28日(日)
>ssdsさん どんな趣味の世界にも偏執的で攻撃的なマニアは存在します。鉄道の公共性を鑑みれば、そのような理由で一般利用客も含めた啓発行為を控えるというのは、不作為を責め立てられても文句が言えないのでは?タバコ販売企業のJTが、あれだけ喫煙の弊害やマナーについて巨費を投じたキャンペーンを行っている例などは、参考になるのではと思います。鉄道事業者共同の継続的なマナーCMなど、見た事が有りませんからね。違反報告
フハハ72さん 2010年2月28日(日)
>フハハ72さん 鉄道会社があまり目くじらを立てていないのは、どちらかというと鉄道マニアからの嫌がらせを避けたいからなのですよ。鉄道マニアには色んな人がいますからね。乗務員向けの迷惑行為対処方法の通達を見れば判りますよ。これからは警察と連携してどんどん検挙する方向らしいので、良い方向に進んでいると思います。ちなみに鉄道会社にもよりますけど、首都圏の私鉄の場合運賃収入の大部分は定期券収入です。イベント列車走らせてもたかが知れてますよ。違反報告
ssdsさん 2010年2月28日(日)
>ssdsさん 無論、不心得者には厳しいペナルティを課すべきでしょう。その点異論はございません。今までの鉄道会社側の黙認を、ただ「善意」から、と解釈するのも危険かと。昨今のマニアックなイベント列車然り、「乗ってくれさえすれば」的下心が垣間見えます。そのツケは、鉄道会社にもきっちり払っていただかねば。違反報告
フハハ72さん 2010年2月28日(日)
鉄道会社側がダンマリなのは、今の状況が現場レベルでの口頭許可で敷地侵入とホーム上での三脚、脚立使用を黙認してきたからでしょう。今後は現場も口頭で許可したり黙認することは無くなるだろうから、規則違反者に関しては厳しい態度で臨むことになるでしょう。違反報告
ssdsさん 2010年2月28日(日)
法的に駅構内などでの撮影活動を禁止するとなると、簡単なように見えて結構ナーバスな問題。それこそ、今まで鉄道ブームという風潮にある意味「便乗」して収益を上げてきた鉄道会社が突然に全面撮影禁止へと舵を切るのは「御都合主義」の謗りを免れないでしょう。私には鉄道ファンの権益とやらを一切擁護する気は更々有りません。とにかく鉄道会社には、先ずホーム端の立ち入り禁止枠の拡大、ファンの殺到が予想される時間帯のホーム入場制限など具体的措置を執った上で、マスコミ等を通じ早急かつ広範にマナーアピールを行っていただきたいと思います。違反報告
フハハ72さん 2010年2月28日(日)
>禁欲せよ!さん 私が問題としたいのは、今回の度重なる事件への世の反響に関し、鉄道会社側がほぼだんまりを決め込んでいる点です。今月中旬のJRダイヤ改正にかけ、またぞろ危機的な騒動が起きかねない状況です。しかし、この期に及んでJR各社など鉄道会社からのアピールが、一切表立つ形で行われていないのはいかがなものでしょう?ファンに対して最も抑止力の強い発言を期待出来るのが鉄道会社だと思うのですが。今回の事件は、鉄道会社が今までファン・利用客のマナー向上活動にいかに金をかけてこなかったか、の結果でもあると考ております。違反報告
フハハ72さん 2010年2月28日(日)
一つだけお伺いしたいことがございます。「なぜ、鉄道が好きですか?」。この根本的な質問は簡単なようで難しいと思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、一人一人答えは異なっても、この質問に答えられる人とそうでない人の差は大きいと思います。それだけではなく「自分とは何か・何のために自分は鉄道と共に生きているのか」という大切な事を把握することでもあります。この答えを考えることによって、自分自身の中で改めて「鉄道ファンとして自らマナーは守るものである」「マナーを守るには何をしたら良いか」ということに気がつくかと思われます。これを機に、一度考えてみるのも良いかと思います。違反報告
鉄道心理学研究家さん 2010年2月28日(日)
秩父線さん, WXさん,そういった自分本位の考えがこの問題の根っこにあると思うのですが…。思うに,ここで「罵声を上げない」だとか「立ち入り禁止区域には入らない」だとか訴えても,残念ながらマナー向上には結び付きづらいと思います。訴えて解決するならばここまで大事になっていませんし…。「○○するな」ではなくマナーを向上させる為の手立てを考えてみては如何でしょうか?もう一歩、進んだ議論というものはできないのでしょうか?違反報告
らいみっくすさん 2010年2月28日(日)
明日は、家族連れの記念撮影以外、東海道新幹線のホームでの撮影活動は一切禁止。騒ぎを起すと思った者は、自宅で謹慎を命ず。違反報告
サンニッパ職人さん 2010年2月27日(土)
駅ホームで一部のデジカメ、携帯電話で撮影している人々の中に撮影した画像を確認して何回も撮影して場所を譲ってくれない。画像確認は別の場所に移動してからにしてほしい。違反報告
WXさん 2010年2月27日(土)
駅ホームで一部のデジカメ、携帯電話で撮影している人々の中に撮影した画像を確認して何回も撮影して場所を譲ってくれない。画像確認は別の場所に移動してからにしてほしい。違反報告
WXさん 2010年2月27日(土)
電車って 走ってるから カッコいいし 乗ってて楽しい走るじゃまは しないでください流行りものに 飛びついているだけの 鉄道ファンは 迷惑ブームが早く去ることを 望みます 違反報告
秩父線さん 2010年2月27日(土)
↓の山陽新聞の記事で、写真撮影人に取材に応えて、”鉄道マニアだからマナーを守る”と発言されて(しかも実名で)。当たり障りのないコメントされても、見る人が見れば、撮り鉄そのことが、マナー違反だと考えている人もいることだ。マスコミに取材、インタビュー受けても取材拒否、ノーコメントに徹しましょう。コメントでも出せば、ネタつくりになるだけです。当たり障りのないコメントも控えた方が良いかと思います違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月27日(土)
東京メトロ 綾瀬車両区一般公開日に、出向いた時、感じたことは、女の子の撮鉄や、ママさん撮鉄が増えてきたなぁと感じていましたが、↓のぞみ撮影風景で女の子が撮っている。女性車掌、駅員も増えてきている中で、女性が鉄道職を希望することは、やはり電車好きな鉄子なのかな。違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月27日(土)
JR西日本は撮鉄警戒 警備強化。http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/p/2010022622091920-1/違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月27日(土)
>挨拶・感謝は・・さん 返信遅くなりました、すみません どうしても撮影するなら普段から人気のない時だけこっそり撮影してラストランは静かに見送るくらいしてもらいたいですよね 時期的に引退車両が多いので撮り鉄が多くなるのもわかりますが、関西の件で少しは自重して頂きたいものです違反報告
魔理沙は俺の嫁さん 2010年2月27日(土)
この一件について、寝台特急出雲・富士/はやぶさ・寝台急行銀河の最終運転日の横浜駅東海道線ホームは異常な状態であったことを思い出します。混乱を避けるためであろうJR東日本の配慮により通常の列車は副本線側を使用してでもなお撮影する人とそれ以外の人でごった返し状態でした。駅構内にいるという事は入場券なり切符を購入している客であることに変わりはないと考えますが、鉄道ファンが『線路敷き地内に入り込む』『列車を緊急停止させて逃走』世の中おかしすぎます。マナー云々などは学校や社会で教えてもらうものではなく、その趣味をやる人の掟だと思います。趣味は義務ではないはずです。一人二人の逸脱した迷惑行為が同好の士のみならず一般の利用者など何百・何千の人達に迷惑をかけているのか考えて行動するのは当然であり必然であると断言したい。事業者がイベントや臨時列車を立案して開催・走行するまでの苦労を考えよとまでは言えないが、この趣味を存分に楽しむためにも自分以外は全て他人ですからもっとお互い気持ちよくやりましょうよ。違反報告
いつも列車に乗れて嬉しいさん 2010年2月27日(土)
>マスコミに踊らされていませんかさん 『500系のぞみ』の引退後は「WESTひかり」ではなく、『こだま』です。『WESTひかり』は0系新幹線をグレードアップした山陽新幹線用の『ひかり』で、2000年に運転を終了しています。しかし、阪急が携帯マナーに厳しい鉄道というのは、初めて知りました。そういえば20年近く前の新聞で見た、関東と関西の鉄道座席の利用マナーについての特集記事を思い出しました。その内容では「色分けやバケット形状で着席区分を明確にして、座席数通りに座らせる」関東と、「空いている時はゆったり座って、混雑時は詰めて一人でも多くの人が座れるようにしている」関西に分かれていました。現在の関西の鉄道で(JR、私鉄を通して)最新の通勤電車を見てみると、関東の最新型車両に見られる着席区分がありません(南海を除く)。やはり関西の鉄道では座席利用マナーがしっかりしいるからこそ他のマナーも注意できるという、われわれ関東の人間も見習うべきことだと痛感しています。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月27日(土)
>関西大好きな関東の鉄さん おっしゃる通りです。それは『500系のぞみ』に限らず、今後引退する鉄道車両にも言えることです。有終の美を飾るべきラストランが迷惑な鉄道ファンの暴走行為で台無しにされたら、本当にがっかりですからね。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月27日(土)
不幸な事態を招いているのは,我々の鉄道への主体的な関わりが不足している為ではないでしょうか。ここでいう主体的な関わりというのは鉄道の存続活動への参加,イベント列車の企画・運営,車両・施設の保存活動といったものです。私は中部のとある民鉄の御懇意によりそれらの活動経験を得ました。それを通じて鉄道会社の安全・定時運行の重要性,鉄道の危険さ,そしてこの趣味の暗部を学んだのです。マナーや考え方は経験から身につくもの。鉄道への適切な関わり方はそうやって生まれるのではないでしょうか。違反報告
らいみっくすさん 2010年2月27日(土)
>マスコミに踊らされていませんかさん 報道内容の是非はともかく、マスコミを必要以上に敵視する発現もいかがかと思います(やらせの一つでもあれば話は全く別ですが) 仮にここまでマスコミの話題になることが無かったとしても、線路立ち入りによるトラブルや罵声大会が常態化してる現状は好ましくありませんし、一般利用者が行っている迷惑行為に比べれば大したことがないという考えは浅はかです。それと、インタビューを受けた場合の対応ですが、そこまで取材拒否にこだわる必要もないと思います。当たり障りのないコメントをしておけば大したネタにもならないでしょうし、取材拒否しても「悪態をついた」などと言いがかりをつけられる可能性はあります。(もしインタビューを受けた場合、私は顔が写ってほしくないのでテレビであれば断るつもりですが)違反報告
FeRailさん 2010年2月27日(土)
>挨拶・感謝は・・さん 私は、鉄道に対するマナーの問題は、鉄道マニア、撮り鉄、葬式鉄だけではなく、むしろ、一般の方々のマナーが悪さを定義したかっただけです。この掲示板で何回か提言発言しておりますので、ご確認ください。日常茶飯事、鉄道会社及び利用客に迷惑をかけていることを。そのへんには、目をつむり、撮り鉄に非難集中していることがマスコミによって誘導されているのかではないかと思います。そもそも葬式鉄という言葉、私は最近まで知りませんでした。誰が作ったのでしょうかね。いつ、出来たんでしょうかね。撮り鉄の人たちが考案したのですかね。それとも、マスコミですかね。2ちゃんねるですかね。あと、諫言したいのは、仮にも鉄道ファンであれば、冗談でも撮り鉄何人か犠牲になって死んでしまえば、撮影規制に拍車がかかるような発言は控えるべきです違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月27日(土)
 いよいよ明日、山陽路からも16連の500系「のぞみ」が姿を消します。どうか撮影者同士や一般利用客、鉄道会社などの関係者に迷惑にならないようお願いしたいです。長く「のぞみ」として活躍してくれた16連の500系ラストランを暴走行為で止める事のないよう御願いしたいです。ファンの皆さんの良識でこのラストランを飾りましょう。違反報告
関西大好きな関東の鉄さん 2010年2月27日(土)
500系のぞみは、引退しても、降格してWESTひかりになり、まだ被写体同じなので撮影チャンスがあるかと思いますが、阪急6300系特急の方が人が集まるでしょうね。私は東京人ですが、何回か6300系特急に乗りに行きました。先頭車両に乗り込んで運転席展望を楽しもうとしてた時、たまたま携帯メール見てたら、阪急車掌さんに注意されました。関東鉄道会社では、車掌が注意することは考えられないのですが、阪急では、携帯マナーに厳しいんだなと感じました。後で気がついたのですが、先頭車両は携帯前面禁止だったんですね。阪急はマナーに厳しい、上品な鉄道会社だと感じています。マスコミに取り上げられるような行為は、絶対にやめてほしい。差別的な発言で申し訳ないのですが、関西の1部撮り鉄の方々が騒ぎを起こして、マスコミに取り上げられているような気がしてならないのです。関西在住であれば、見送りに行きたいのですが、残念です。マスコミに取材、インタビュー受けても取材拒否、ノーコメントに徹しましょう。コメントでも出せば、ネタつくりになるだけです。違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月27日(土)
鉄道自殺の話に拘っている人がいますが、「撮り鉄」「葬式鉄」のマナー問題とは関係ありませんよね? 確かに自殺現場に鉄道を選ぶ人が多いのは、鉄道ファンとして悲しい限りですし、ダイヤ遅延はもちろん後片付けの大変さ(悲惨極まりない状態が普通)の件もあり、絶対にやめて欲しいとは思います。遺族に莫大な賠償金がくることが多いというのもあります。まぁ、、「撮り鉄」「葬式鉄」が何人か自ら犠牲になって、鉄道撮影全面禁止になれば話が単純になって良いとは思いますが(冗談)。違反報告
挨拶・感謝は・・さん 2010年2月27日(土)
>火魔人さん 確か糸魚川駅の煉瓦機関庫も今日がラストイベントですよね。明日以降、「葬式鉄」は上野駅や大宮駅、さらには北陸線沿線へ「狩場」を変えるんでしょうね。「葬式」という言葉には悲しみというか惜別という静かなイメージがあるんですが、連中の行動様式は真逆ですからね。良くてニヒル(廃止そのものには全く無感情)な「死神」、標準はハゲタカかハイエナ、最低なやつは蝿みたいな感じで。違反報告
挨拶・感謝は・・さん 2010年2月27日(土)
話の本筋からずれているとは思いますが、模型化と「撮り鉄」マナーとは無関係でしょうね。そもそも、「撮り鉄」で「模型鉄」でもある人って多くないようですし。撮影現場で雑談した限りの印象ですが、模型もやっている人に出くわしたことはあまりないです。模型やっていて工作の参考に撮ってる人はいますが、その種の人によれば屋根の上とか台車とかが撮影の中心で、「葬式」現場なんかよりも鉄道博物館のほうが参考になるそうです。 確か10年以上前、信越線の横軽廃止の時。あの時は「葬式鉄」という蔑称はまだ一般的ではなかったですが、非常に恥ずかしい「葬式」騒動がありました。あの頃からではないでしょうか、「葬式」騒動がエスカレートし始めたのは。で、横軽廃止の時、関連模型が相次いで発売されましたが、某K社製品は販売量が予約数以下だったせいでネットオークションで定価の数倍~10倍で取引され、転売目的で買い占める輩が続出したり、展示品が盗難にあったりと、模型鉄が醜態をさらしました。違反報告
挨拶・感謝は・・さん 2010年2月27日(土)
今日・明日は500系のぞみ・阪急6300系特急ラストランデーとなりました。ともに運行ダイヤは公表されているのでなんだかんだ言っても殺到は必至でしょうけど、彼らの最後のお勤めに泥を塗らないように乗る者も撮る者もマナーは守ってほしいですね。違反報告
火魔人さん 2010年2月27日(土)
E6系ゆめこまちさん >「あすか」も鉄道模型化されば・・・その考えは浅はかです、同じく模型製品が出ている京浜東北線209系でも騒動は起きていますし・・・同じく模型製品がある0系新幹線・富士はやぶさに製品化発表されている能登も然り(あれほどの大事件ではないが罵声大会は起きている)・・・それ故になにわが件の列車だったら同じことが起きなかったって保障はなかったでしょう。違反報告
火魔人さん 2010年2月27日(土)
先日の「あすか」で思い出したけど、JR西日本・宮原総合運転所所属の「サロンカ―なにわ」も鉄道模型Nゲ―ジ版で発売されているけれど、同じく「あすか」も鉄道模型化されば、こんな事件はきっと起こらないと思います。賛成の方、ご意見お待ちしています。違反報告
E6系ゆめこまちさん 2010年2月27日(土)
又熱狂的愛好家か? >25日午後...、大阪府東大阪市菱屋西2丁目の近鉄大阪線...踏切(警報機・遮断機付き)で、男性が大阪上本町発...下り特急列車(4両編成、約150人)にはねられ、死亡した。府警...署によると、男性は遮断機を.....入ったという。この事故で上下16本が運休、94本に最大37分の遅れが出て、約3万7千人に影響した。<違反報告
懲りない奴さん 2010年2月27日(土)
自分は、富士はやぶさ最終日の日に東京駅に行きましたが、もうラストランの日に駅に見送りに行くことはないでしょう。フラッシュたく輩がウヨウヨいるし、駅員さんが「脚立の利用はやめてください」というのに対し、「そうだそうだー!」と叫んでいた本人が脚立に上っていたり。罵声大会も聞くに堪えませんでした。メディアの報道が過熱するのは如何かと思いますが、最低限のマナーは守って堂々と「ファン」と名乗りたいですね。違反報告
yukihiroさん 2010年2月27日(土)
報道によれば、本日近鉄大阪線踏み切りをくぐり、列車に跳ねられ他界 乗客3万5千人に影響。踏み切りの遮断機が降りているのにもかかわらず、ぐぐって列車に跳ねられ死亡。昨日も発言しましたが、大好きな電車を死に枕にして、飛び込む人が増えてきていることに許せなくやるせない。仮に自殺ではなく、踏み切りくぐって渡れるかもしれないなどの気持ちでやったのであれば、許しがたい。それでもお亡くなりなったことですので、ご冥福をお祈りします。それにしても最近、関西では列車を停める事件事故が多いですね。違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月27日(土)
最近撮り鉄に限らず、何事においてもマナー云々が言われていますが、なんだかんだと論議しても、結局撮った者、やった者勝ちなんです、人間そのものが退化してるだけかもしれない、なんか悲しいです。違反報告
mtcさん 2010年2月27日(土)
葬式鉄へ 何で普段は見向きもしないような列車を引退の時だけ撮りにいくのですか?違反報告
Vicunaさん 2010年2月26日(金)
列車の運休、延滞は、本当に困ります?もう少し考えて?を撮って欲しいですね!違反報告
スペ-シアさん 2010年2月26日(金)
>ごろりさん>個人的にはラストランは行かないようにしていますが、やはりラストランでは普段より注意を払うことが必要ですよね。そうですね、自分も殆どラストランは行かないですね・・・、ラストランなどは集まる規模が違うので、我慢が必要ですよね、そしてラストランは自分はあくまでもその列車の最後の記録として撮るという気持ちで行かないとですよね・・・。違反報告
E1系大好きさん 2010年2月26日(金)
本日は『挨拶・感謝は・・さん』への投稿で二度もミスをした天罰なのか、携帯電話のバッテリー容量が少なくなってきてしまいました。このため私からの投稿は、しばらくお休みさせていただきます。申し訳ありません。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月26日(金)
>挨拶・感謝は・・さん 先ほどの訂正投稿ですが、今度はニックネームを間違えてしまいました。本当にすみません。誤:『挨拶・感謝・・はさん』⇒正:『挨拶・感謝は・・さん』違反報告
特急たちばなさん 2010年2月26日(金)
>挨拶・感謝・・はさん 文章の一部に誤りがありましたので、訂正いたします。誤:「現在のところ検挙され人は一人もいません。」⇒正:「現在のところ検挙された人は一人もいません。」大変失礼しました。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月26日(金)
>挨拶・感謝は・・さん 確かに言い過ぎもあるでしょうが、その『葬式鉄』への怒りも分かりますし、彼らによる列車妨害が起きているのも事実です。記憶に新しいところでは、いずれもJR東日本の首都圏エリアでの207系(去年12月)と209系(今年1月)の『さよなら運転』で起きています。結局これらの列車妨害によって、自分の人生が狂わされた人たちもいるはずです。それなのにもかかわらず、現在のところ検挙され人は一人もいません。今後、無神経な『葬式鉄』による列車妨害が起きた場合は、それが確実に違法行為であれば厳しく取り締まるべきだと思います(もちろん、現行法に限りますが)。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月26日(金)
このサイトもマスコミ系餌食にならないようにしましょう。違反報告
4110さん 2010年2月26日(金)
あぁ、「葬式鉄」を敵に回す投稿をついついしてしまいました。荒れたらごめんなさい。違反報告
挨拶・感謝は・・さん 2010年2月26日(金)
>それでも「葬式」に行く懲りない撮り鉄の皆さんへ せめて↑のマナーは守ってください。ターミナル駅など一箇所に集中しないでください。追っかけ鉄、乗車している列車から停車の度に先頭車へ走って撮影するなどという意味不明迷惑千万な愚行はしないでください。うまく撮影できず腹がたっても罵声はやめてください、混雑する現場へ行った自業自得と大人しく諦めてください。列車の窓にサインボードを貼り付ける意味不明な愚行はしないでください、いつもの姿で名列車を終着駅まで走らせてあげてください。「アリガトー!」の絶叫はやめてください、そもそも「葬式鉄」の皆さんは何回その列車に乗りましたか?、静かに紳士的に名列車を見送ってください。 「葬式鉄」のみなさんが、またも問題を起こしたら、その時は鉄道趣味全体が存亡の危機に追い込まれます。そうなれば、知性・良心を持つ全ての鉄道ファンは「葬式鉄」の類を徹底的に排除するでしょう。違反報告
挨拶・感謝は・・さん 2010年2月26日(金)
ちなみに私は500系に思い入れはないです(新幹線そのものに撮影意欲がわきませんというか、私の機材と腕では無理。だからプロ任せ)。昨年の出張で何回か乗ってはみましたが、それで満足しました。従って、はるばる撮影に出かけていく予定も気持ちも全くありません。地元沿線で消えてしまう列車、故郷と大学との行き来、出張等、年に最低でも数往復は乗り続けてきて愛着はあります。しかし、先月に往復乗車し、地元駅で数枚、手持ちで記念写真を撮って、自分なりにお別れを済ませました。ダイヤ改正日は、家で瞑想しつつ、走り去る列車の音を聴こうと思っています(自宅が同列車が通過する鉄橋の傍なので)。「葬式鉄」の浅ましい姿、「アリガトー」絶叫の異様な姿で、我が人生と共にあった名列車の思い出を汚されたくありませんので。違反報告
挨拶・感謝は・・さん 2010年2月26日(金)
>特急たちばなさん その通りです。時間はかかっても、やらなくては鉄道趣味に未来はありません。 >魔理沙は俺の嫁さん 少なくとも私は止める派です。とりあえず3月は撮影自粛するべきだろうと思っています。それでも、撮影に行く人にはも、自分が普段利用する駅で本当に愛着がある列車のみに限定すべきだろうと。遠路はるばる出かけていって激混みの現場に飛び込んでの「葬式鉄」騒ぎは絶対に止めるべきだと。違反報告
挨拶・感謝は・・さん 2010年2月26日(金)
やはり最後ぐらいは撮影を止めて、そっと見送ってあげたいですね。ちなみに『500系のぞみ』の最終日、私は仕事です…。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月26日(金)
撮影はお行儀良くしてほしい。言いたいことはそれだけです。違反報告
ビューやまなし215系さん 2010年2月26日(金)
とりあえず今週末の500系を気持ち良く送り出しましょう。いきなり改善は難しいですが・・・違反報告
御坂美琴は俺の嫁さん 2010年2月26日(金)
この流れだと結局皆さんは鉄道撮影を撮るのは止めないんですね まあ私ももう止めはしませんけど 週末また世間を騒がせないようにして欲しいですね違反報告
魔理沙は俺の嫁さん 2010年2月26日(金)
>挨拶・感謝は・・さん そうですね。時間はかかってもいつかは必ず鉄道ファンの名誉挽回ができるように、我々が一丸となって努力することですね。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月26日(金)
>特急たちばなさん 鉄道撮影全面禁止などという最悪の事態を防ぐための話ですから、叱咤激励はお互いさまです。とりあえず、今後、撮影に行った際、例えばホーム撮り場面では、改札口やホームの駅員さんに「こんにちわ」と挨拶。撮影が終わったら「ありがとうございました」とお礼。率先してやってみたいと思います。多くの賛同者、実行者が出てくることを期待します。違反報告
挨拶・感謝は・・さん 2010年2月26日(金)
>挨拶・感謝は・・さん 叱咤激励、ありがとうございます。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月26日(金)
>Koneさん 全く同感です。今回事件にせよ、マナー問題にせよ、問題の根底にはそれがあるように思います。違反報告
挨拶・感謝は・・さん 2010年2月26日(金)
>特急たちばなさん そういう波及効果とでも言いましょうか、良い効果があることは全く同意です。鉄道ファン同士の挨拶はもちろん大賛成ですが、さらに一歩進めてより大事な外=駅員さん、ガードマンさん、乗客利用客の皆さん、沿線住民の皆さんへの挨拶もどんどんやっていきましょう。感謝の意を込めた挨拶をすれば、外の人たちとのコミュニケーションもとれて、自分たちが普段気がつかない迷惑行為にも気付かせてくれるでしょう。 確かヨーロッパでは鉄道は「趣味の王様」と呼ばれているそうです。もちろん「王様のように自由きままでやり放題」(日本のことですね)という意味ではなく、趣味の頂点に立つという意味だったかと。ただし、鉄道撮影ではなく鉄道模型ないし実物の保存鉄道ボランティア活動あたりが主流だったかとは思いますが。 それはともかく、社会から認知され、できれば紳士淑女の趣味として尊敬されるようなものを鉄道ファンは目指すべかと思います。 もちろん汚名返上・名誉挽回が緊急課題ですが。違反報告
挨拶・感謝は・・さん 2010年2月26日(金)
鉄道ファンと言いつつ、自分が趣味の対象としている「鉄道の何たるか」を理解していない人が増えているように思います。日々、輸送の安全のために努力されている方のことを思えば、今問題になっているような鉄道フーリガンの蛮行など、恐ろしくてできないはずです。鉄道ファンに限らず、最近そういう「想像力の欠如した人」が多くなってますね(嘆)違反報告
Koneさん 2010年2月26日(金)
>挨拶・感謝は・・さん 「鉄道撮影を許してもらっている人たちへの感謝を込めての挨拶を、積極的にすべき」でしたら、それは意味が分かります。自分がやりたいことをさせていただいているのだから、それに対する挨拶をすることは当然ですね。私が先ほど申し上げた「挨拶する相手を選んではいけない」というのは早とちりでしたね。失礼しました。しかし、鉄道撮影させていただいている人たちへの挨拶をすることにより、それを習慣として日常生活にも生かすことも大切です。つまり、自分の要望に応えていただいている人たちへの感謝を伝えるということです。それによって鉄道や職場、日常生活、そして地域社会にも役立つのではないでしょうか?違反報告
特急たちばなさん 2010年2月26日(金)
知性と良心を持つ鉄道ファンに提案します。ダイヤ改正がある3月は、撮影を休みませんか。少なくとも、主要駅ホームや「お立ち台」など混雑する場所での撮影はやめませんか。 そして、改正日当日は、自分が過去撮ってきた写真とか現場での言動を見つめなおしながら、鉄道趣味のあり方をじっくりと反省してみませんか。 どうすれば、鉄道ファンが社会に迷惑かけず、社会から「大人の趣味」として認知されるようにできるか、鉄道ファン一人一人が今後どう行動していくべきなのか。 どうでしょうか。違反報告
挨拶・感謝は・・さん 2010年2月26日(金)
それと、何のために鉄道撮影をするのか、じっくりと反省してみてほしいと思うわけです。廃線になるから廃止になるから廃車になるから、ですか? めったに走らない珍しい車両だから、ですか? 非常に混雑・混乱している現場に遠征していくだけの価値が、本当にあるのですか? 現場取り罵倒しあい、駅員や乗客をどなりつけ、挙句が列車を止めてしまう、それほどまでして撮るべきものなのですか? 記録?そんなものはあなたのしなければならないことなのですか? どなたかが撮るだけ撮ってお仕舞が多いのではと指摘していましたが、廃止ネタや珍ネタで現場(それも同じような場所)に殺到する人達には、鉄道撮影趣味とはいったい何なのか、考え直して欲しいですね。違反報告
挨拶・感謝は・・さん 2010年2月26日(金)
要するに、いかに鉄道ファン同士が挨拶しあって集団としてよくまとまったとしても、それはあくまでも内輪のこと。今問題になっているのは、鉄道ファンが、自分達の活動を大目に見てくれた人たちの好意を踏みにじって、社会から厳しく批判されているということですよね。鉄道ファンとりわけ鉄道撮影というのは、社会の公共の理解があって初めて許されるのだという当然の事実が、何故か共通認識となっていない。そういう状況を変えるため、鉄道ファン自ら社会性を持ちましょうと、まずは鉄道ファン以外の人=駅員さんや周囲の乗客や沿線住民にきちんと挨拶し感謝しましょうよと。そういうことを私は言いたいわけで、鉄道ファン同士の内輪のこととか、人間関係一般のことを言いたいわけではありません。ご理解ください。違反報告
挨拶・感謝は・・さん 2010年2月26日(金)
>御坂美琴は俺の嫁さん それは、私の職場も同じです。仕事上のミスをすれば厳しく注意されますが、だからといって注意する人は絶対に悪者ではありません。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月26日(金)
>特急たちばなさん 「挨拶する相手を選んではいけない」という一般論ではないのですよ。鉄道撮影を許してもらっている鉄道会社の人や一般乗客や沿線住民への感謝を込めた挨拶を、積極的にするべきと言っているのです。そうすることで、鉄道ファンは公共空間で活動させてもらっているという自覚を持てるだろうし、世間も鉄道ファンは挨拶がちゃんとできる普通の人間だと認識してくれるだろうと。一番大きな問題は、鉄道ファンが、趣味を許してくれている社会といかに接するかです。人間関係一般ではなく、社会の中での「鉄道ファンのあり方の基礎」が問われているのだと思いますよ。違反報告
挨拶・感謝は・・さん 2010年2月26日(金)
>特急たちばなさん 怒ると怖いですけど面倒をよく見てくれるいい人たちばかりです。違反報告
御坂美琴は俺の嫁さん 2010年2月26日(金)
>御坂美琴は俺の嫁さん ご意見の「先輩上司に最低限朝の挨拶しないと鉄拳制裁」って、コワイですね…。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月26日(金)
>ここは無限連鎖か?さん 相応方とお見受けします。確かにうっせーなと言われるとやる気はなくなります。最近は上っ面の知識で法律を盾にして来たりもしますしね。ただだからといって挨拶や声かけをしないとどんどん悪くなる一方ではないですか?あえて鬱陶しい存在になることも必要かもしれません。私はまだなりきれていませんが(-_-;)ちなみに私の職場では先輩上司に最低限朝の挨拶をしないと鉄拳制裁です。違反報告
御坂美琴は俺の嫁さん 2010年2月26日(金)
>挨拶・感謝は大事さん 「今回の事態で、鉄道ファン同士の挨拶だけでは不十分だろうと感じた」というご意見ですが、もっと言えば「挨拶する相手を選んではいけない」ということなのでしょうか? そうだとなれば、それは人として当然のことだと思います。これは相手がどんな人であっても、人と挨拶することによってお互いの印象が良くなり、その後の物事がうまくなるからです。私にとって挨拶は『人間関係の基礎』だと言えます。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月26日(金)
現在、喫煙者の立場が非常に悪くなっています。歩行喫煙禁止地域が増え、喫煙場所も限定され、厚労省が公共の場所では建物内で原則全面禁煙の通知を出しました。このような状況は全てマナーの悪い喫煙者が招いたものです。そして今後より一層喫煙者の立場は悪くなる事でしょう。現状のままマナーの悪い鉄道ファンが存在するか増える事により鉄道ファンは近い将来、喫煙者と似た道を辿る可能性が高いでしょう。鉄道ファンに限らずマナーの悪い人は、性格、考え方も適当な人が多いため、自分が思っている程、鉄道に対する思い入れは深くありません。万が一、鉄道ファンの立場が悪くなり社会の風が強くなった時、簡単に違う趣味に走る事は手にとるように明らかです。その時、迷惑を被るのは間違い無く常識ある鉄道ファンです。現在はまだ鉄道会社も「鉄道ファンはお客さん」と対応も弱腰ですが、そろそろマスコミも騒ぎ始め、警察も動き始めています。ごく一部のマナーの悪い鉄道ファンの非常識な行動により、普通の鉄道ファンの立場が今より悪くならない為に多くの鉄道ファンが考え行動すべきだと思います。ちなみに私はタバコを吸いませんし、鉄道ファンでもありません。違反報告
こんにちはさん 2010年2月26日(金)
列車内での撮影についてですが、鉄道会社としてはご遠慮頂いています。皆さん、列車内の広告(中吊り等)のほとんどに、QRコードやバーコードが「ついていない」ことをご存知でしょうか?これは、列車内で「バーコードを読ませる行為を防ぐ(=携帯カメラを使わせたくない)」ためです。撮影音の問題や肖像権の問題等で、列車内での撮影(携帯カメラを含む全ての撮影機材)は迷惑になりますので、ご遠慮頂けますようお願い致します。違反報告
たんくさん 2010年2月26日(金)
>ここは無限連鎖か?さん ご指摘に「『挨拶』で解決する問題ではない。周りには愛想をよくしておいて『悪事』を働くものはいる」とありましたが、確かにそのようなケースもあると思います(といってもその根拠がないので、何とも言えませんが…)。また、「自分の時代 挨拶しないと、先輩に怒られた」とあったご意見は職場によりますが、 私の職場では先日挨拶しなかったスタッフが上司に怒られているのを見ました。私も他の人に注意されないように、自分から積極的に挨拶することにしています。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月26日(金)
>特急たちばなさん 人の離職率が高い会社・組織は「情報セキュリティ」強化が大切ですね。ただそれは「挨拶」で解決する問題でないと思います。周りには愛想よくしておいて「悪事」を働くものはいるでしょう。(特に離職率が高い・人の入れ替わりが激しい。・臨時社員に頼っているところ)自分の時代 挨拶しなければ、先輩に怒られました。怒る番かもしれないですが「無言」「うっせーな」ではヤル気なくしますね。・・・当然、人事査定は下げます。・・・昇給がにぶるのに。本人にその点言っても、「それならいいです」とか 最近の若者はわかりません。(まず安定と思われる企業だからですが。)本当はクビにしたいけど・・・論点ずれすぎですみません。・・・いつの世にもある無限連鎖 「最近の若いものは」・・・でも本当に自由に育ち過ぎたのか怒られたことがないのか無礼なものが増えました。・前に書いた、普通の特急車内でカメラぱちぱち・・・。注意して、逆恨みもこわいです。陰にこもる傾向の方がこの趣味には多いことがわかっていますから。違反報告
ここは無限連鎖か?さん 2010年2月26日(金)
>ここは無限連鎖か?さん 『御坂美琴は俺の嫁さん』への「職場でも、最近の若い人の多くが挨拶をしない」というご指摘ですが、職場によっては挨拶をしないと不審者扱いされる場合があります。つまり、セキュリティー上の理由です。それは、その人が何らかの犯罪をする可能性があるからです。すでに辞めている職場もありますので、勤務中に知り得た情報などは詳しく申し上げることができませんが、例えば『個人情報や取引先情報、工場で生産されている製品情報』の外部流出(情報漏洩)、お客様にお出しする商品の窃盗など、それらの犯罪によって会社の収益に影響する場合もあるのです。実際に某通販会社で発生した個人情報漏洩事件と商品窃盗事件により、億単位での損害も生じています。のちにその会社の元従業員が警察に逮捕されています。このように、不審な人物による犯罪を未然に防ぐことと自分が不審者と思われないために、まず自分から積極的に挨拶をすることが重要です。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月26日(金)
家族が言います。鉄道ファンと思われますが、乗客がいる車内を撮らないで欲しい。気分が良いものでない。・・・車内を撮りたいのであれば、乗客がいない終点などで撮影していただきたいと思います。出張の時にのった485系特急で出くわしました、細かい部分を人は入らないものの、一眼レフでガシャガシャ撮られるのも耳障りです。・・・国鉄型車両なのでなぜ撮りたいかは私はわかりました。あえて一般人として丁寧に注意(うるさいのでやめてくれませんか。)・・・この列車ちかじかなくなるんですよ。おじさんものれなくなるんですよ・・・俺は鉄道ファンだ!撮りたいのはわかる。一般乗客に迷惑だと言うこと考えろ!と一喝しました。・・・20代とおもわれるこの人、指定席なのに他のところへ消えました。・・・これでよかったのでしょうか。(私も彼の気持ちはわかります。一般人から見て奇異だということを気がついて欲しいのです。)違反報告
ここは無限連鎖か?さん 2010年2月26日(金)
>趣味のあり方を反省すべしさん ほんとそうですね。1980年代ごろの写真でも主なものはインターネット調べただけでいいろいろな写真が出てきます。本も出版されているでしょう。自分の写真で意味があるのは、ジョイフルトレインではなく普段の列車です。SL時代に、雑魚だと撮影しなかった人が多い、気動車列車 10系、20系 55系などが混成編成、時折走る58系急行 SL以上に今となっては貴重な記録。思い出です。自負するのは変でしょうが、私こそ本当に鉄道と適度な付き合いをしているのではないかと感じています。違反報告
ここは無限連鎖か?さん 2010年2月26日(金)
>ここは無限連鎖か?さん 同感です。子供時代に親から借りた安いカメラで撮ったピンボケ写真のほうが、記録的な意味があったりして。近年、特にデジタルカメラが普及してから、自分で撮影するものには記録的な意味はないし(そういうものは雑誌に掲載されたプロの写真に任せる)、雑誌に投稿するような芸術的?なものは無理(それもプロ任せ)と割り切り、専ら思いでスナップとして撮影するようになりました。一応L版で印刷してアルバムに入れてあります。思うに、鉄道撮影そのものが自己目的化してしまっている人が多いのではないでしょうか。違反報告
趣味のあり方を反省すべしさん 2010年2月26日(金)
一生懸命撮影している方がいますが、その写真をみなさんアルバムにきちんと整理して貼るとかしているのでしょうか。撮って終わりの人が多いような気もします。・・・わたしはアルバムに貼っています。人生折り返し点を過ぎた年齢(大げさ目の表現していますが)、それを冥土に持っていくことは出来ないので、どうしようか悩み始めています。・・・貴重な記録写真は1970年代以前のもののように思います。それ以降は主だったものはプロにより記録されています。違反報告
ここは無限連鎖か?さん 2010年2月26日(金)
>御坂美琴は俺の嫁さん 「挨拶返事があるまで」とおっしゃいますが、相手が無言、二回目には、「ちっ うっせーな」(どこかで聞いたせりふですが。)と言われたらどうします。こちらが不快になりますよ。職場でも、最近の若い人の多くが挨拶をしません。体育会系倶楽部にいた人はちょっと違いますが。違反報告
ここは無限連鎖か?さん 2010年2月26日(金)
三脚の話が散発的に出ていますが(今回事件のおかげで三脚云々という各論=三脚禁止は合意事項?=を超えて、鉄道撮影そのものの是非にまで世間の批判はエスカレートしているように感じますが・・・)、そもそも駅ホームで三脚・一脚・脚立って使用する必要があるんでしょうか? ブレ防止という点ならば、昨今のカメラ性能から言えば三脚類が必要なことって激減しているように思いますけど。ホーム上で超望遠撮影なんて、普通ありえないわけですし。夜間のバルブ撮影ぐらいですよね、三脚類が必要になるのは。でも、混雑する現場でバルブ撮影を成功させるのは難しいし、長時間同じ場所に居座ることになるので明らかにマナー違反。心理学に詳しい方のご意見聞きたいところですが、私からすればホーム上での無意味な三脚乱用は、要するにホーム上で場所取りをしているだけ、一種のマーキング?みたいな行為にしか見えないのです。譲り合いの精神の真逆かなと。 沿線撮影では超望遠レンズ使ったりするので三脚は必要なんだろうとは思いますが、200㎜程度ならば手ぶれ補正があれば手持ちで結構綺麗に撮れるのでは。違反報告
挨拶・感謝は大事さん 2010年2月26日(金)
>特急たちばなさん 主旨は理解しておりますので、敢えてという感じでの指摘でした。今回事態で、鉄道ファン同士の挨拶だけでは不十分だろうと感じたからです。鉄道ファン以外の人、ここでは鉄道撮影を許してくれている鉄道・駅員さん・利用客乗客・沿線住民の人たちを鉄道ファンはちゃんと認識して、感謝の気持ちをもって挨拶すべきだろうということ。ここでの議論、あいもかわらず内輪だけでしか通用しないものが結構あるので・・・。違反報告
挨拶・感謝は大事さん 2010年2月26日(金)
>闇部に触れないさん 臭いものに蓋をし続けた結果が今の撮り鉄マナー問題だと思います。 >FeRailさん 出品者の同時出品物を調べると、鉄道趣味人と思われることは多々あります。 >マスコミに踊らされていませんかさん >そもそも鉄道コムって運営会社が朝日新聞系列の朝日インタラクティブですから、その可能性は十分にありますね。違反報告
準急かすがさん 2010年2月26日(金)
そのうちに、テレビワイドショーあたりで、このサイトの論争紹介されると思いますよ。発言には、吐き言葉や、わがままな言動は注意されたい。マナーが悪いから法律作って規制すれば良いという発言を見て、法律1本作るのにどれだけの経費(税金)かかるのかご存知ですか?ただでさえ、国は借金かかえて、国会は、我々国民生活の為に通さないと行けない法律いっぱいあるのに、1部の鉄道マニアのマナーが悪いから法律作って規制してくれと言うのであれば、迷惑をこうむっている人の数万人ぐらい署名を集めて民主党小沢先生に陳情に行けばよろしいのではないでしょうか? まぁ相手にされないかも知れません。いくらこのスレッドで法律作って規制しろと叫んだとしてもむなしいだけです。この掲示板の内容こそがマナーがなってない、単なる非難合戦にしかすぎないのです。今一度、鉄道ファン同士(一般の方、アンチ撮鉄の方抜き)で、有意義な論議をして、この社会問題に立ち向かっていきましょう。しても、違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月26日(金)
 皆さんに考えてほしいことは、鉄道は、ファンの物ではなく、運行している鉄道会社と利用されている、一般のお客様の物であることを認識しなければいけないと思います。 各鉄道会社にも、メール等でお願いしました、列車の運転を妨害された場合や一般のお客様に迷惑を掛けた、鉄道愛好家には、罰金として1億円以上の損害賠償を請求できるようなシステムを取り入れるべきだと、そこまでしないと、安全な列車の運行の確保が出来ないのではないでしょうか? 鉄道写真や動画を撮影する場合、そのつど、鉄道会社からの許可制にするとかすれば良いと思いませんか?違反報告
よいさん 2010年2月26日(金)
>準急かすがさん まあ、騒ぎの元になっているのが主に敷地内への立ち入りや罵声行為等撮影をめぐるトラブルだから(209系車内の騒ぎは例外ですが)必然的にそうなるとは思います。確かに不正乗車に関しても、ファン以前に鉄道利用者として絶対に許されない行為ですね。折り返し乗車や定期区間外乗車などは不正乗車にあたるという認識の無い初心者の人も少なくないでしょうから、上の項目にあるように、見かけたら注意する、ブログなど発信手段をもつ人は何らかの形で注意を促すなど、できることをしていくとともに、ファンの中で、不正乗車は「恥」であるという認識を広めていきたいですね。オークションの転売は、人気列車にどうしても乗りたい鉄道ファンを餌にして不当な儲けを得る行為であり、この問題に限っては、鉄道ファンは「被害者」であり、ここで議論されるべき話とは違うと思います。違反報告
FeRailさん 2010年2月26日(金)
>オークションでの...。< を除き公な場での言及は慎みましょう。(別のサイトで堂々と...!)違反報告
闇部に触れないさん 2010年2月26日(金)
>御坂美琴は俺の嫁さん お礼ありがとうございます。少し鉄道とは離れますが、私が過去に勤務していた職場では自分から積極的に挨拶していたある日、職場内で通りかかった人に挨拶したら、「何、この人?」返されてしまいました。その人は同じ職場のスタッフだったので、この時の私は「礼儀知らずな人で、本当に不愉快だ!」と思いました。ちなみにこの職場では、仕事上やスタッフ同士のトラブルなどが頻繁に起きていたため、それに耐えきれず、すでに辞めています。しかし、今の職場では、自分から積極的に挨拶することによって物事の多くがうまくいくようになり、私自身は満足しています。そんな中、こんにちの鉄道趣味では私が過去に勤務していた職場と同じことが起きていて、その結果も酷いものになると予想しています。鉄道趣味は職場とは違い、自分たちのいる環境を良くしたり変えることは極めて難しいですが、だからといって人として最低限すべきことをしなければ、鉄道はもちろん日常生活でもうまくいきませんので、まず自分から積極的に挨拶をすることと、相手から挨拶されたら必ず挨拶で返すこと、これが今後の鉄道趣味ですべきことだといえます。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月26日(金)
たまに覗かせてもらっているけれど、似たような論議に終始している感が否めない。別の切り口でも語ってみては?あすかの件がニュースになった時の新聞記事には不正乗車なども取り上げられていた。他にも最近話題となったのはイベント列車の指定席が完売になっても席が埋まらないケース、オークションでの指定席転売、部品の盗難、etc…撮影と関係ないところでも語られるべき事象は多い。違反報告
準急かすがさん 2010年2月26日(金)
>挨拶・感謝は大事さん 返事が遅くなり、大変申し訳ありませんでした。拝見したご意見に「積極的に挨拶すべきだ」とありましたが、私の説明が少し足りなかったかもしれません。確かに、自分から積極的に挨拶をすることは人として最低限すべきことだと考えています。しかし、私が『御坂美琴は俺の嫁さん』への意見で「『お互いに挨拶ができる環境にすべき』ということに同感」としたのは、あくまで「自分から積極的に挨拶することが『お互いに挨拶できる環境』をつくる」という意味で申し上げたので、相手からの挨拶を待ったりすることは時間だけが過ぎるだけであって、物事は当然進みません。ですから挨拶なしは良いことは全くないので、鉄道に限らず日常生活でも自分から積極的に挨拶することが大事だといえます。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月26日(金)
>冷凍みかんさん 禁止されていないところで迷惑を掛けたらどんどん規制していけば良いだけですよ。違反報告
ssdsさん 2010年2月26日(金)
>特急たちばなさん 共感していただけて嬉しいです。挨拶を大事にしているとこにいますので、まったく知らない人でも同じところで撮影するかぎり挨拶をするように心がけてます。そうすると以外と撮影がうまくいくものですね。違反報告
御坂美琴は俺の嫁さん 2010年2月26日(金)
マナーを考えると銘打ったこの場で、「マナー守れませんから法律で縛ってください」「マナー守れないので駅構内での撮影禁止って言ってください」とのたまうのはいかがなものか。また、そのような自力でマナーを守れないような輩が駅の外で「ここは禁止されてないから撮影してもいいんだ」と称して鉄道を利用してすらいない一般人にさえも迷惑をかけるという可能性があります。そう考えると、やはり鉄道基地外は駅の外をうろつくべきではないですね。マナーなんていつでも誰でも守ってしかるべきです。考えなければいけないほど未成熟で幼稚な人の集まり=鉄道好きであるならば、鉄道好きの存在そのものが社会の害悪です。鉄道は好きですが、鉄道趣味は今後は麻薬所持のようにひっそりと行うこととします。なにせ社会の害悪ですから。わかりましたか、社会の害悪のみなさん?家から一歩も出るんじゃねえよ、撮り鉄は鉄道趣味の害悪なんだよ。違反報告
冷凍みかんさん 2010年2月26日(金)
>禁欲しなさいさん あなたの意見は最もだと思いますが挨拶をしても返事がないからしないとかではなく返事があるまでこちらからすると言うのも大切ではないですか?違反報告
御坂美琴は俺の嫁さん 2010年2月26日(金)
>E1系大好きさん 個人的にはラストランは行かないようにしていますが、やはりラストランでは普段より注意を払うことが必要ですよね。三脚の件は私もです。私の場合、2000円程度のもともとあまり大きくない三脚を一段伸ばすだけにするなど、コンパクトな状態で使用していました。ですが、それも自粛すべきですよね…。違反報告
ごろりさん 2010年2月26日(金)
この数日間 いろいろと考えさせられました。鉄道ファンのマナーが年々悪くなっているのは確かでしょう。年配の方から見たら最近の若者のマナーの悪さにご立腹だと思うし、しかし、鉄道ファンだけがマナーわるくなったのではなく、社会全体のマナー低下を感じています。皆様は、鉄道会社に対して迷惑行為で一番やるせない、許せない行為は何でしょうか? 私は、撮鉄のマナー云々とか、JR西日本の事件を起こした撮鉄(あえてテロリストと呼ぶ)たちではなく、大好きな電車に投身自殺をする人が増えてきていることです。大好きな電車を死に枕する行為が許せません。自殺したいご事情もあるかと思いますが、大勢の人々に迷惑をかけ、死体の後始末する鉄道関係者、残された遺族のことを考えるとやるせなく思います。あとは酔っ払いですね。飲んだら車に乗るな、泥酔したら列車にも乗るなと提言したいです。ホームでの千鳥足、ほんとに危ない。列車で帰宅するならゲロ吐くような飲み方するなと言いたい。ゲロを清掃する駅員の気持ちわかっていますか? 汚い話ですいません。違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月26日(金)
北陸におりますが、現在は「北陸」と「能登」の問題があります。 夜の金沢駅では警備員を配置して安全遂行されていますが、最終日に近くなるにつれて不安は尽きません。 北陸本線では、最近安全柵を有名撮影地を中心に積極的に設置しはじめています。 これらは全て、運行の安全に資する為ですが、マニアの中では批判する人があります。 その都度注意しても意味が無くなってきている為のようです。 また、最近の車両は、国鉄型を含めて監視カメラを線路に向けて新設しています。 これもマニアを含む沿線危険の実態を適宜把握する為のものです。 特に今庄付近の敷地内に入るマニアが多いのですが、配慮しながら撮影する道徳が出来ない場合は因果応報なわけで、残念です。 撮影地ガイドについても、雑誌媒体で掲載する場合は、「著作権」の名にかけて、出版社だけでなく投稿者にも、著作した責任を共有して貰いたいと思います。 乱文失礼しましたm(__)m違反報告
北陸のマニア歴四半世紀さん 2010年2月26日(金)
私も鉄道ファンの一人である以上、例え撮り鉄ではなくても強い責任を感じております。皆さんが迷惑行為をする鉄道ファンに対して、お怒りになられている内容は御尤(ごもっと)もだと思います。けれど、鉄道に加え心理学を扱っている当方としては常々感じていることですが「彼らが迷惑行為をする気が無ければ、始めからそのような行為はしない」ということ。そのため、彼らに対して「自分の主観に基づく過剰な期待はしない」ということ。実は、心理学上では「怒り度=期待度」に繋がるのだそうです。迷惑行為をする鉄道ファンの多くの口調は、無意識による不満・拒否・怒りであることが考えられます。最悪の場合、鉄道営業妨害や威力業務妨害等をすれば警察の方々に逮捕されますが、それだけではなく自我や自分の周りをも犠牲にしてしまい、心理的葛藤にも悩むのではないかと思われます。つまり、他人にはもちろんのこと、自分自身にとっても大きな心理的負担があるということ。28日に引退する車両がございますが、その時どう動くか注目するとともに、当方も引き続き迷惑行為をしないように十分気をつけます。違反報告
鉄道心理学研究家さん 2010年2月25日(木)
初めまして。私は東海地方の某旅客鉄道会社の協力会社で保安従事をしています。確かに最近の鉄道ファンの方々のマナーが悪くなっていると思います。先日も、貨物列車の撮影と思われる方が鉄道施設用地に入っていたのを見かけ、注意すると(うるさいな)と言わんばかりの顔をされました。他にもフレームに入るから何処か他の場所に移動してくれ等と言うファンまで現れたお粗末さです。こちらは、鉄道の安全の為に仕事に従事してるのです。マナーの悪さに残念で仕方がないです。違反報告
119E4さん 2010年2月25日(木)
>ごろりさんそうですよね・・・、来てなかったり止まってるのを確認しちゃうと「大丈夫だろう」と自分で見切りをつけてしまうんですよね・・・。ただ自分は三脚については大きくない物なら大丈夫だろうと思っていましたが、今回のことで禁止にした方が良いのかもしれないですね・・・。前も書きましたがラストランとか特に・・・。違反報告
E1系大好きさん 2010年2月25日(木)
>鉄道趣味活動縮小中さん 返事が遅くなり、大変申し訳ありませんでした。ご意見を拝見いたしましたが、私もほぼ同様です。私の場合は今回の事件以降、携帯電話の待受画面を女子アナウンサーのものに変えています。なぜなら、待受画面が鉄道関係のままだとそれを見た周りの人たちに批判的な見方をされる可能性があり、場合によっては他人からのイジメに遭う恐れもあるからです。鉄道趣味活動も、人前でできることがほとんどできなくなりますので、今後はただ乗るだけの『乗り鉄』になってしまいます。もちろん鉄道を利用するときは、安全やルール、マナーを守ることも大切です。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月25日(木)
3月ダイヤ改正前の引退電車 やっぱ撮りたいですよね。さよならヘッドマークでもついていたら我慢できませんよね。しかし、ぐーと堪えて、撮りに行くのは辞めましょう。その代わり、カメラ持参せず、見送りに行きましょうそして 目に焼き付けて心の思い出にしませんか?今回はマスコミ テレビ局が我々を狙っています。騒ぎでも起こしてみたら、すぐニュースに取り上げて叩かれててしまいます。そしてマナーが悪い人たちがいれば、勇気を持って注意しましょう。見送る場所も、一箇所に集中しないで気配りしましょう。マスコミが取材申し込んできたら取材拒否、ノーコメントに徹しましょう。コメント出せば、マスコミの餌食になるだけです違反報告
マスコミに踊らされていませんか2さん 2010年2月25日(木)
>AIMSさん マスコミが取材に来ていると思います。騒動を期待しているかもしれません。少なくとも好意的ではないと思います。テレビに映ったりしたら私はいやです。しっかりした写真やビデオはプロにお任せしたらいかがですか。そこまでこだわる理由がわかりません。違反報告
JRは撮影中止中さん 2010年2月25日(木)
>ジミーさん まことに申し訳ありません。これだけ騒動が大きくなった以上、それぐらいの覚悟を持たねばならないと思います。今までが甘かったのです。撮影は当然の権利と勘違いしていませんか?駅で三脚や脚立を許可なく使うこと自体が常識に反すると思います。(今はあまりありませんが、アルミバッグ(銀箱)を踏み台にして使うのもいかがなものかと思います。責任を持って言い切ります。甘えはいい加減にしませんか。(一脚も好ましくないですね。)この際、写真技術を鉄道以外のものに目を向けるのはいかがですか。これからは春の花が咲き始めます。違反報告
JRは撮影中止中さん 2010年2月25日(木)
余談で申し訳ありません。何だかとにかく撮影禁止、三脚使用禁止とか一方的なこと言ってますが、自分で責任持って書いていますか?違反報告
ジミーさん 2010年2月25日(木)
>特急たちばなさん 鉄道ファン同士でさえ挨拶できないのに無理言うなと叱られるかも知れませんが、鉄道ファン同士は当然として、鉄道ファンは駅員さんや近くにいる乗客・利用客・沿線住民の方達にも積極的に挨拶すべきだと思います。なぜなら、ここでも多くの方が指摘していましたが、鉄道写真撮影は鉄道・駅員さん・乗客利用客・沿線住民の方達の優しい目がなければできないからです。まさしく、私たちは「撮らせていただいている」立場。鉄道写真撮影を広い心で許してもらっている(黙認含め)方達に、挨拶と感謝の気持ちを表すのは当然のことでしょう。そういう挨拶と感謝が少しでもあれば、今回事件のようなことはおこらなかったでしょうし、駅ホームでの恥ずかしい光景もないし、混雑現場へ撮影に行くことを控えるようになるでしょう。違反報告
挨拶・感謝は大事さん 2010年2月25日(木)
今週末に500系のラストランに行きたいのですが、とても心配です。1枚だけでも撮影してみたいんですがこないだの209系のような状況になってしまうととても悔しいです。違反報告
AIMSさん 2010年2月25日(木)
>未成年ですが失礼しますさん 法律の制定は難しいでしょうが、鉄道の営業妨害や、安全運行を阻害する行為に適用する、罰則強化は「あり」だと思います。「自由」を履き違えてはいけないですね。トラブルに巻き込まれないためには、残念ですが距離を置かざるを得ないでしょう。・騒乱罪(刑法106条)多衆が集合して暴行・脅迫を行うことにより公共の平穏を侵害する罪。・・・罵声大会がもっと大きくなれば適用できるかもしれません。違反報告
JRは撮影中止中さん 2010年2月25日(木)
僕も、この趣味をしばらく縮小すべきか考えましたが、一部の人のために個人の趣味が制限されてしまうのは良くないことだと思います。鉄道会社が撮影禁止と言うならまだしも法律まで作ったら憲法違反だと思いますし。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年2月25日(木)
はっきり考えてやってはいけない事までやるのは、非常におかしいと思います。危険な場所に近づく自体おかしいですから。207系のときも。209系のときも。201系四季彩のときも。みんな酷すぎです。そんなことする人は、鉄ではありません。!!!やめてもらいたいですね。                              長文失礼違反報告
50070系さん 2010年2月25日(木)
>御坂美琴は俺の嫁さん ご意見にあった「お互いに挨拶ができる環境にするべき」ということですが、私も同感です。なぜならそのことが鉄道はもちろん、職場や日常生活などにも当てはまるからです。それは見知らぬ人との挨拶を重ねることによってその人との交流が深まると、お互いの人間関係もよくなり、結果として物事がうまくいくようになります。ですから、それとは逆のことをすれば当然すべてが悪い結果になり、私自身もそれを経験しています。その悪い結果がいま鉄道ではかなり酷い状況になってしまっていて、世間一般からの批判や非難などが強くなれば、自分たちの鉄道趣味は人前の陰に隠れてしなければならなくなります。今後は、人前での鉄道趣味が気持ちよくできるように、挨拶をしっかりすることと同時に安全やルール、マナーを守ることも必要です。違反報告
特急たちばなさん 2010年2月25日(木)
>特急たちばなさん 「日本の鉄道で、鉄道ファンによるテロが起こった」とか「日本の鉄道ファンはテロリストだ!」などと非難され、」・・・ここまで考えが及びませんでしたが、外国鉄道を乗って撮影し、現地の人とふれあい、美味しいものを食べるのが趣味の私も困りますね。鉄道愛好家の暴走は、全鉄道ファンの不利益です。・・・たぶん、今回の騒ぎで、鉄道ファンをやめた、やめられなくても縮小した方がいるでしょう。結果として鉄道雑誌の売れ行きも落ちるのではないでしょうか?気のせいか、今月の発売日、書店で鉄道誌を手に取っている人が少ないように感じました。違反報告
鉄道趣味活動縮小中さん 2010年2月25日(木)
日本では主に列車内や駅構内で警備が強化されていて、テロが起きた時に対応できるようにしていますが、仮に重大な列車事故が起こり、その原因がテロではなく、無神経な鉄道ファンによるものだったとなれば、これは日本だけではなく世界中にそのことが知られ、「日本の鉄道で、鉄道ファンによるテロが起こった」とか「日本の鉄道ファンはテロリストだ!」などと非難され、本当に悔しいという程度では済まされない状況になってしまいます。ですから、まず鉄道と関わるときに一番守らなければならないことが、『安全』です。その次に、鉄道利用時のルールとマナーを守ることです。その安全やルール、マナーを守ったうえで鉄道を楽しむことが、鉄道ファンが最もすべきことではないかと言えます。それができなければ最終手段として、鉄道関係の法令を極力厳しいものに強化して、鉄道ファンを犯罪者として根絶させる以外方法がありません。その厳しい法規制が施行されると最悪、鉄道趣味自体もこの世から消し去ることにもなってしまいます。かなり厳しい文章ですが、世間一般から鉄道ファンの信用を損ねないためにも、この問題について考えるべきことではないでしょうか?違反報告
特急たちばなさん 2010年2月25日(木)
1枚シャッターを切ったら後ろの人に譲るような事が出来ないようでは、カメラマンとしてふさわしくないと思います。一般利用者の迷惑になるなど言語道断。一部の鉄道マニアの所業として片付けるのではなく、自分達にも同じ目を向けられている事を肝に銘じましょう。ここにいる方々はいらぬお世話かもしれませんね。違反報告
nenonenoさん 2010年2月25日(木)
1枚シャッターを切ったら後ろの人に譲るような事が出来ないようでは、カメラマンとしてふさわしくないと思います。一般利用者の迷惑になるなど言語道断。一部の鉄道マニアの所業として片付けるのではなく、自分達にも同じ目を向けられている事を肝に銘じましょう。ここにいる方々はいらぬお世話かもしれませんね。違反報告
nenonenoさん 2010年2月25日(木)
被害届を提出したのは正しいと思います。しっかり罰を食らうべきです。違反報告
時刻表男さん 2010年2月25日(木)
>edoさん このような恥ずかしい画像どんどん提供すれば良いのです。これだけ行動がエスカレートすれば、より多くの人が映像や画像投稿するでしょう。マスコミも追いかけてきますよ。ちょろちょろする子を責めるより、ここに集まっている者、みんなにも問題あります。なるべきしてなったことです。鉄道趣味の原点に戻って考えなければならないのではないでしょうか?かつては、鉄道趣味はもっとゆったりした趣味でした。カメラが高価だったこともあるでしょう。・アマチュア撮影家…故 鈴木氏 よく雑誌に載っています。1950年代1960年代の貴重な記録写真を撮られておられます。撮影する人も少なかったでしょうが、特急のような花形なものでなく、地味なものを撮られているところがすごいです。違反報告
禁欲しなさいさん 2010年2月25日(木)
>Mr.Pさん 「いっそのこと駅構内撮影禁止ぐらいにしないとだめなのでは?」⇒クールダウンさせるためには有効かと思います。賛同します。・・・外国では撮影禁止多いです。きっぷちゃんと買っていますか? 電車で行ったり来たりして、きちんと運賃払っていない人いませんか? ホームで検札すれば良いのです。ICカード対策はハンディパソリ用意すれば良い。不審な乗り方については徹底追及、キセル等不正行為あれば、職場、学校、家庭に報告。厳罰化大賛成。違反報告
禁欲しなさいさん 2010年2月25日(木)
>ssdsさん 「ホーム等での無許可での三脚、一脚、脚立使用禁止の罰則付き法令化。犬走りを含む鉄道用地への無許可立ち入りの罰則付き法令化。」これ有効です。賛同いたします。明日からでも適用して欲しい。これでも駄目なら、撮影禁止区画を大拡大。撮影意欲を萎えさせるぐらいで良いです。(プロには格好の場所を許可で提供しましょう。プロが撮ってくれた映像。画像でなぜ満足できないのですか? 学校の吹奏楽 撮影禁止録音禁止多いです。一方で業者に撮影してもらいそれを購入します。鉄道が混乱まで起こして自由に撮影できること自体がおかしいのです。このようなものが大人になり、運動会で場所取り。譲り合いをしないのです。(このごろ運動会でのマナーも悪いですよ。)違反報告
禁欲しなさいさん 2010年2月25日(木)
>外野者は黙っとれ!さん 「無関係な外野者」とは意見くださっている方に失礼ですよ。深く謝罪して下さい。鉄道は鉄道愛好家だけのものですか? 本来は、一般の乗客のためのものです。一般の方を「外野者」などと区別するから、鉄道愛好家がますます孤立するのです。周りの目があなた!見えませんか? 駅のホーム端で群がっている撮影隊、田畑に群がる撮影隊 列車を止めてしまったなら皆同罪と思えませんか?違反報告
禁欲しなさいさん 2010年2月25日(木)
>御坂美琴は俺の嫁さん 「まずはお互いに挨拶ができる環境にするべきですよね」それが理想ですが「べき」論行っても単なる評論家です。 職場でも「あいさつして返事無し」 「年長者が叱っても馬耳東風」ハイキング 以前はすれ違うとほとんど「こんにちは」 最近はずいぶん減りました。鉄道の趣味だけでなく、世の中全体が、モラル低下しています。(モラルハザード低下)こうなってしまうと、なんにでも規制をかけないとうまくいきません。・なんでも禁止 三脚禁止 ホーム端立ち入り禁止 乗客の記念撮影レベル以外は駅での撮影禁止で良いのです。違反報告
禁欲しなさいさん 2010年2月25日(木)
考えられるあらゆる事に対して厳罰化や禁止にするのも今の時勢では仕方がないのかもしれませんが、まずはお互いに挨拶ができる環境にするべきですよね?挨拶ができる環境⇒話しかけやすい環境⇒面識のない人に注意もしやすい環境に。となるような気がします違反報告
御坂美琴は俺の嫁さん 2010年2月25日(木)
性悪説にならねばならない理由の一例・ライブドア事件 村上ファンド事件 最終的にはインサイダー取引等で摘発されたものの、株の買い付けに関しその時点で取り締まれる法令がなかった・・・法には抜け穴だらけ。「社会通念」という言葉 聞こえは良いが、何を持って社会通念とするか定義がない。これまではこれで良かったでしょう。クレーマー、モンスターペアレント等、いちゃもんつけることを是とする人間が増えた以上、細かく学校の校則のように決めていかないと駄目だろう。国母腰パンだって、違反行為ではない。(多くの人は不快だろうが、スノボ界から、同年代から強い擁護論)校則のように決めなければならないいやな時代になった。違反報告
禁欲しなさいさん 2010年2月25日(木)
>利用者さん こんなことを言うのは大変恥ずかしいのですが、209系の問題が起こるまで、「三脚の構内使用不可」というのがイマイチ認識できていなかった、ということがあります。ですから今後は使用を見合わせなければ…と思っています。ただ、夜間ともなれば現実的に多くの駅で使っている人を見ます。使用禁止ということで済ませるのが一番なのでしょうが…。違反報告
ごろりさん 2010年2月25日(木)
初めまして。JR西のニュースを聞き、とても残念で遺憾です。最近思ったことなのですが、同じ思いの同士なのに、何故か対象列車通過間際に後からノコノコやって来て何の挨拶も無しというのが増えてきています。前日、何時間も前からロケハンしている人に迷惑です、やめて下さい。それから何回も注意しているにも関わらず聞き入れない、そういう非常識な人は鉄道ファンとは呼べませんね。単なる妨害行為としか考えれないです。良識ある人に対して非常に迷惑です。違反報告
鉄乃利休さん 2010年2月25日(木)
前原国土交通大臣に陳情して、議員立法で、鉄道会社側が鉄道の安全運行(鉄道に限らず、乗合バス、旅客船舶、旅客航空 業に適用)を妨げる行為を制限出来るようにすればよいです。東南アジア(中国、台湾、韓国もそうだったか?、シンガポールなど)の電車の中には、一般旅客向けですが、喫煙では罰金○○ 飲食罰金××と具体的に車内や、構内に記載されています。一般客に対する、罰則規定もつくり、その他にも罰則を作れませんか。この国(日本)ももう罰金でしばらないと統制がとれない国になったのです。(性善説はもうだめ、性悪説で物事を考えましょうということです。)ここで書いている多くの方は、「性善説」これではもう無理だと思います。違反報告
禁欲せよ!さん 2010年2月25日(木)
ホーム等での無許可での三脚、一脚、脚立使用禁止の罰則付き法令化。犬走りを含む鉄道用地への無許可立ち入りの罰則付き法令化。この2つを実施すれば迷惑行為はかなり減ると思う。これだけ一般人に迷惑を掛けてきたんだからこのくらいの制限は受け入れましょうよ。違反報告
ssdsさん 2010年2月25日(木)
火魔人さん 209系で事件が起きるのは不思議です。ただこの10年ほどを見ていると、ウラ○○編成 とか、細かいところにまで言及する人が増えました。(10代ファン)自分にとってみると、せいぜい901系にいくつか種類 オリジナル 500番代くらいの区分でそれ以上気にしていませんでした。⇒ここまでなぜ細分化して追いかけるのか。メディアの発達だと思います。他線では走る209系を大勢が執拗に追いかけるのが、SL時代からのファンとして不思議です。72系や103系をそんなに追いかけていませんでした。特急撮影に行ったついでに撮影しておいて良かったとは思っています。またローカルの気動車も同様。SLを追いかけている人あまりDCに興味なしでした。一緒に撮影しておいてよかったです。「雑魚が来た」という中撮影していました。看板については、もちろん安全の邪魔にならないもので良いでしょう。 違反報告
禁欲せよ!さん 2010年2月25日(木)
いっそのこと駅構内撮影禁止ぐらいにしないとだめなのでは?そうすると一般人も迷惑するだろうけど。違反報告
Mr.Pさん 2010年2月25日(木)
禁欲せよ!さん >踏切には目立つ大きな看板・・これはこれで(普通の)歩行者や自動車が踏切を渡るときの安全確認に障害が出る危険が考えられますし、列車の運転手にとってもその看板の陰から人が飛び出すのではと余計に神経を使わす事態も考えられます、”撮り鉄”視点だけで考えすぎのような気もします。違反報告
火魔人さん 2010年2月25日(木)
禁欲せよ!さん >スタイリングも台湾の鉄道のようにごく普通の実用一点張りスタイルにすれば。・・・・そのような209系でも事件が起きていますのでほとんど無意味かと・・・それにさよなら運転はなしにすればって言っても近年はダイヤ改正で旧型車両から新型車両への置き換え完了も公表(無論これは一般客に向けてのもの)していますし、特急列車の場合は指定券発売の関係からいきなりの廃止は不可能に近いです。違反報告
火魔人さん 2010年2月25日(木)
此処は愛好家の特設サイトです。 無関係な外野者が書き込む所では有りません、外野者からとやかく言われる筋合いは有りません。(お陰で収拾がつかないほどの荒地と化しています。) どだい愛好家と外野者とは「水と油」で妥協の余地など有る訳がない! 邪魔したらどうなるか...ですよ!違反報告
外野者は黙っとれ!さん 2010年2月25日(木)
>マスコミに踊らされていませんかさん >マスコミに踊らされていませんかさん マスコミ報道後も度重なる運行妨害が起きている現状で、再暴徒化にならない対策って、ここで議論していても画に描いた餅になんじゃないでしょうか?その上一般人や鉄道運行に携わっている職員の方を排除したら、マニアの間だけの自己満足で終わると思いますよ。違反報告
ssdsさん 2010年2月25日(木)
マスコミに踊らされていませんかさん 「どうすれば 再度暴徒化ならないよう」もはや無理に近いと思います。「覆水盆に返らず」。鉄道愛好家はそれぞれ個人個人。学校、会社のように統制取れた行動をさせられる集団ではありません。また「鉄道友の会」のような歴史ある愛好家団体もありますが、加入者は一握り。学校の鉄道研究会というのもありますが、歴史ある一部の大学を除くと相互連携はないでしょう。統率をとるものがいない集団をコントロールすることは、警備強化しか思い浮かびません。違反報告
禁欲せよ!さん 2010年2月25日(木)
私のニックネーム名 マスコミに踊らされていませんか? を今一度 再考して頂きたくお願いします。この掲示板では、鉄道(撮鉄)マニア vs 一般人の論争が目立ち始めました。マスコミの誘導で鉄道.comサイトに初めて訪れて、掲示板に投稿された一般の方々が数多くいらっしゃると思います。この掲示板の管理者は、恐らくこの社会問題を鉄道ファン同士で論議させようと趣旨で立ち上げたのではなかったのかと推察しています。一般の方々、アンチ撮鉄マニアの方々のご意見は確かに承りました。この鉄道.comは 鉄道ファンの為のサイトでございますので、大変恐縮ではございますが、一般の方々は退出して静観して頂き、これからは鉄道ファン同士でこの社会問題に論議すべきではないでしょうか? 今回のマスコミが取り上げた問題を再確認します。一部の暴徒化した鉄道マニアが列車を停めて、運行を妨害し、列車遅延させ、多数の人々にご迷惑をかけてしまったことです。なぜ暴徒化して列車の運行を妨害してしまったのか? どうすれば 再度暴徒化ならないよう対策など中心にマナー等論議しましょう 違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月25日(木)
レジメ1.人が集まるようなところは避ける。2.駅構内で三脚、一脚、脚立は厳禁 3.ダイヤ改正前日には撮影活動を控える。4.鉄道雑誌は5月号できちんとした懺悔特集を組む。(内容が不足ならその跡もキャンペーン化)…一般市民の視点を忘れない。5.所有者の許可なく私有地である田畑や山林(お立ち台等)に立ち入らない。駐車場も不可。6.線路敷地内に入らない。(犬走りは立派な線路敷地)7.罵声を上げない(品格が疑われる) 8.主に都市部において、民家が写る場所での撮影はしない。9.あなたにとって特別な列車でも一般の人にとってはただの列車であることを忘れない。10.フラッシュはたかない。(駅での乗務員許可も好ましくはない。) ・・・一般人がフラッシュをたいてしまったからと言って罵声浴びせても無駄。 といったところでしょう。違反報告
禁欲せよ!さん 2010年2月24日(水)
>ごろりさん そもそもホームで三脚を使用するのは御法度だと思いますが?ちゃんと駅職員から書面で許可をもらいましたか?口頭での許可は黙認と同じで、事故等ががあった場合、駅員さんに迷惑がかかりますよ。違反報告
利用者さん 2010年2月24日(水)
読んでいていやになってきました。ここはネチケットってないのでしょうか。投稿者同士の叩き合いの様相を見せているようですのでそろそろお開きにしませんか。発言そのものはある程度尊重されるべきとは思いますが、本筋からそれた投稿・叩き合いはやめていただきたいと思います。違反報告
哲人28号さん 2010年2月24日(水)
>E1系大好きさん 私も似たような考えでした。先日まで、対向ホームで電車が来ていない時、さらに(自分のいる)ホーム上で近辺に乗客が少ないという条件が揃った上で、黄線から若干出て三脚を立ててのバルブ撮影をしていました。が、正直止めるべきかなと思い始めております。バルブ撮影は味があってよいのですが、ホームで三脚を立てるのは気が引け始めてます。違反報告
ごろりさん 2010年2月24日(水)
動物園みたいですねhttp://www.youtube.com/watch?v=0Vu3_WDvprk違反報告
edoさん 2010年2月24日(水)
お召し列車などの運行で警察官による警備が強化されていると割と大人しくしていますよね。臨時列車などの運行で警備がそれほどでもなく、警察官ではなく警備員だとみんななめているのかやりたい放題。500系、北陸、能登のラストランの各駅には警察官による警備と職務質問を手厚くすれば良いと思う。違反報告
noritetuさん 2010年2月24日(水)
お召し列車などの運行で警察官による警備が強化されていると割と大人しくしていますよね。臨時列車などの運行で警備がそれほどでもなく、警察官ではなく警備員だとみんななめているのかやりたい放題。500系、北陸、能登のラストランの始発駅には警察官による警備と職務質問を手厚くすれば良いと思う。違反報告
noritetuさん 2010年2月24日(水)
自分は駅で先頭部重視の撮影(面撮り)が殆どで、自分の中では列車が完全に停止したのを確認したら黄色い線を出ても良いという考えでした。今回の件でこのままやっても良いのか、止めるか迷ってます。そして↑の撮影方法は自分ひとりか少数等の時に行います。イベント時(ラストランや団臨等)みたいに人が多い場合はしないと考えています。違反報告
E1系大好きさん 2010年2月24日(水)
鉄道趣味雑誌もこれらの事件に関して特集を組んで頂きたい。言い過ぎかも知れないが、一部の心無いファンを煽っている根源である。あと個人の戯言になるが、関西に住んでて情けないよ。何で日常の私鉄を撮ろうとせんのか。違反報告
ネッピーバフィーさん 2010年2月24日(水)
もうさっさと国鉄型は惜別運行も行わず引退させればよい。価値がありそうなのものは静態保存。スタイリングも台湾の鉄道のようにごく普通の実用一点張りスタイルにすれば。(タロコ号はかもめ台湾向け)ここの趣旨から外れ申し訳ないが、大人の鉄道ファン なぜ外国の鉄道はあまり興味の対象にしないのだろう。(インドネシアの日本中古追いかけても他は対して取り上げてない)台湾には客車列車がたくさん走ってますよ。治安もいいし。SL CK124 平渓線 十分通過 最高の景色。タイのSLなんかも面白い。オーストラリア、シドニー二階電車やメルボルンとらむ世界には面白い鉄道いっぱいありますよ。外国というとアレルギー起こす人が多いのが日本の多くの鉄道ファン。これ不思議。違反報告
禁欲せよ!さん 2010年2月24日(水)
柵があれば安全だとは思いますが現実的には経費をかけて全国津々浦々に設置するとは思えませんね。JRの中でも経営に比較的余裕のある本州の3社はともかく、他の3社は余裕が無いと思います・・・。 悲しいですがいま以上に事態が悪化して、もし鉄道ファンのせいでそこまでやることになったら、鉄道ファンは「趣味として」うんぬんなどとても言えないゴミくずのような存在として確実に排除されるでしょうね。違反報告
平安美人さん 2010年2月24日(水)
>禁欲せよ!さん柵の整備自体には賛成なのですが、なにせあのJR西日本です。「必殺15km/h」などと揶揄されるような状況下で、何処まで設置できるのか…違反報告
セーラー玉三郎さん 2010年2月24日(水)
その柵の色は「目立つ黄色」が良いです。1.敷地境界線として 2.警戒のため。 高さは2m以上が良いです。脚立使用禁止の掲示もしましょう。踏切には目立つ大きな看板と境界ラインをひきましょう。これだけやれば、列車を止める迷惑撮り鉄一掃できます。違反報告
禁欲せよ!さん 2010年2月24日(水)
鉄道会社が、どんどん鉄道用地とその外を区分けする柵を作れば良いのです。きっとJRはそうしてくるでしょう。そうすれば迷惑撮り鉄一掃できます。違反報告
禁欲せよ!さん 2010年2月24日(水)
フハハ72さん  苦言で申し訳ありませんが、あなたも甘いと思います。 >JR東西日本両社を中心>とした鉄道会社側の(敢て申すなら)安全過敏体質が有り、今まで無言の「紳士協定」によって担保>されてきた(主に撮り鉄な)ファンの皆さんとの関係に法的・強制的な一線を引きたがっている空気>を感じております。よくもまあ安全過敏と言えます。危険行為をしているのが撮り鉄でしょう。事故が起きたら困るのは鉄道会社であり、遅延に巻き込まれる一般乗客です。鉄道は、撮影者のためのものじゃありません。この際、一線を引いて良いのです。線路に近付くものは検挙で良いです。ここ見ていると、「これぐらいいいじゃないか」という撮影者のエゴが見えます。もう一度言います!鉄道は撮影されるためのものじゃありません。違反報告
禁欲せよ!さん 2010年2月24日(水)
>禁欲せよ!さん念のため言いますが線路内立ち入りを擁護する気は更々ありません。むしろ規制強化して欲しいと言いたいところですが、柵のない区間がどれだけあるかと思うと…違反報告
セーラー玉三郎さん 2010年2月24日(水)
>Vicunaさん地方私鉄どころか国鉄でもしばしば見られたそうです。「リアルスタンド・バイ・ミー」だった餘部とか。違反報告
セーラー玉三郎さん 2010年2月24日(水)
>趣味を制限するな!さん世間の目線は悪者ですよ。あんな低次元の書き込みする前に一度今までの自分の行動を考えてみてはいかがでしょ。昨日今日と見てきましたが、自分の行動に責任取れない人が多すぎます趣味を制限されてしまうようなことはするな。人として最低限のマナーもできない方が趣味を制限するな!とは片腹痛い。さらに一般利用者の敵意を買うだけだと思いますが。違反報告
キハ283さん 2010年2月24日(水)
セーラー玉三郎さん この際鉄道会社は、線路内立ち入りがあったら直ちに列車を止め、「鉄道撮影と思われるお客様が線路内に入られたためただ今安全確認をしております。お急ぎのところご迷惑をおかけ致しますが確認がとれるまでしばらくお待ちください。」と案内してしまえば良いのです。今までも線路内立ち入りがあるのに、騒がなかっただけでしょう。鉄道会社、いよいよ「安全のため止める勇気」を持ち始めています。そしてマスコミにどんどんネタ提供すれば良いのです。人の集まるところで撮るもの皆の連帯責任で構いません。それぐらいやらなきゃ、もうこの過熱はおさまりません。そんなに熱中しなくてもよいじゃないですか。違反報告
禁欲せよ!さん 2010年2月24日(水)
線路敷地の不法侵入もやはりSLブームの辺りからの人が多いようです。私は生まれていなかったので詳しく知りませんが、SLブームの頃もたしか線路への不法侵入が多すぎて大都市近郊でのSLの不定期運転を国鉄が断念したそうです。また、昔の地方私鉄や軽便鉄道、森林鉄道は住民や観光客のために線路を歩いても黙認と言うところがあったらしいです。しかし、今、そんなところ、ほとんどありませんね。もしかすると、マナーの悪い撮影者や観光客が危険という理由も含まれているかも知れません。既に、規制は始まっているのです。安易な気持ちによる言動で自分の活動が狭まる、そして他の撮影者や鉄道の利用客まで迷惑がかかるという意識が足りないような気がします。違反報告
Vicunaさん 2010年2月24日(水)
>禁欲せよ!さんもちろん問題視はしています。ただ以前と比べただけの話です。つるぎの時も線路内立ち入りがありましたが、こちらはあまり報道されなかったと記憶しています。回送かつ貨物線で、他の列車への影響が無かった、あるいはあっても小さかったせいだとは思いますが。違反報告
セーラー玉三郎さん 2010年2月24日(水)
こんばんは、以前に投稿した佐賀県在住の鉄道ファンです。今回の事件で純な心に傷を負ってしまったと言ってもよいでしょう。そんな方たちがいらっしゃいますよ。皆様忘れていませんか?小さな鉄道ファンであります子供たちです。そんな純な心を身勝手な大の大人達が踏みにじったのですよ。あ〜あ情けないし恥ずかしい。私もマナーをちゃんと守ってやっているのかと言われれば100%守っているとは言えません。今回の事件はやってしまった本人達だけの問題ではなく鉄道ファン全体の問題でありますしその責任は皆さん何らかの形でやらないといけないかと思います。私自身としましては今回の事件の反省、純な心に傷を入れた小さな鉄道ファンであります子供達への懺悔の意味も込めて暫くは撮影等は行わないことにします。偉そうなこと言うな、頭おかしいんじゃないのと思われるかと思いますが別に思ってもらって結構です。思うのは勝手ですから。違反報告
花の番長さん 2010年2月24日(水)
セーラー玉三郎さん 過熱報道という見方が甘いと思いませんか? 「あすか」を同好の士が停めたのですよ。遅延・運休発生 その上居直り ここまできたら報道されるのが当たり前です。ただでさえ、この趣味は奇異な目で見られがち。この際、私たち鉄道ファンみんなでこの問題を考えなければならないです。違反報告
禁欲せよ!さん 2010年2月24日(水)
>犬走りもアウトですさん>撮り鉄一掃一大キャンペーン…なかなか言い得て妙な言葉ですね。穿った見方かもしれませんが、今回の騒動の裏に、JR東西日本両社を中心とした鉄道会社側の(敢て申すなら)安全過敏体質が有り、今まで無言の「紳士協定」によって担保されてきた(主に撮り鉄な)ファンの皆さんとの関係に法的・強制的な一線を引きたがっている空気を感じております。私は、前にも述べましたが、本来ならば鉄道会社側がホーム及び沿線での撮影行為など鉄道マナー向上への対策として、もっと社会的にアピールする費用を負担するべきだ、という立場に立つ者ですが、今回の騒動も、鉄道会社の費用的負担がより少なく済む「過激なファン強制排除」的方向に誘導された挙句、都市部におけるホームドア導入に口実を与える等の「鉄道会社の経営に資する」だけの結論に落着しそうな流れに、腑に落ちないものを感じております。違反報告
フハハ72さん 2010年2月24日(水)
>FeRailさん今までの報道頻度と比べれば十分過熱報道でしょう。富士ぶさの頃と比べてみてください。違反報告
セーラー玉三郎さん 2010年2月24日(水)
鉄道には車両限界・建築限界と細かく危険エリアが設定されており、犬走りまでならOKなどと長老の爺さん鉄は良く言っていますが、そんなのは現役SLブームの頃の寛容な時代のこと。勝手な判断は勘弁して欲しいものです。今の時代、当時の鉄道敷きに立ち入った方が悪いという思想より、「安全」第一主義となり、そんな所に三脚の脚が出ていようものなら列車は緊急停止してしまいます。ましてや、この度の撮り鉄一掃一大キャンペーンが展開されれば、犬走りはもとより鉄道敷地内に立ち入っただけで検挙される事になりそうです。既に12月の時点で上越線の津久田鉄橋の上下線間は取締り対象となっており、今後他所にも拡大が予想されます。どうか私も含め「撮り鉄」の皆さん、自分で自分の首を絞める行為は慎みましょう。それが末永く「撮り鉄」趣味を続けられる唯一のルールです。違反報告
犬走りもアウトですさん 2010年2月24日(水)
>趣味を制限するな!さん>昔の共産主義国家の総本山だったお国なら、マスコミや世間に叩かれる位じゃ済まないですよ(今もそうかもね…)。秘密警察に拘束されて、良く済んだところでスパイ容疑や騒乱罪で(シ○リア辺りに連れてかれて)無期限の強制労働でしょう。日本は充分自由な国です。動画サイトの蛮行の数々を捏造だ!と叫ぶのも勝手ですが、冷静に足元を見ましょうね。鉄道ファンばかり…と仰いますが、今回の件、「鉄道ファンだからこそ叩かれている」とは考えられないのでしょうか?違反報告
フハハ72さん 2010年2月24日(水)
撮影者が集まっていると警笛を鳴らされることがあります。あれはファンへの挨拶と勘違いしている人が今もいます。あれは警告だと言うことを忘れないようにしましょう。違反報告
禁欲せよ!さん 2010年2月24日(水)
鉄道は一番身近な乗り物でしょう。だから鉄道会社も寛容なのだと思います。昔SL撮影の時などはシャッターを切ったあと乗務員とお互いに確認の意味も含め手で挨拶をしたものです。そこにお互いの信頼感等があったんだと思います。さて今日京王沿線の病院に検査のため出掛けました。私の性格として普段の姿を記録しているため、2週間家で安静にということで久々にカメラ持って行きました。折りしも今話題の6017Fに遭遇し病院を終了後地元の駅で一般の乗客の方に迷惑にならないよう新宿から戻ってくるのを待っていました。駅のベンチで背中合わせに幼児を連れた親子が出発していく電車に手を振っていました。車掌さんがその親子に手を振って応答し微笑ましい風景を見ました。うちでも子供が小さい時に同じような経験があります。鉄道が好きになった理由はそれぞれだと思いますが、小さい時のことを思い出してみましょう。今日も点字ブロックの上や、ホーム先端でも乗務員用の警告板があるのに隠してしまっている人を電車の中からみかけました。社会人としてのマナーの欠如は甚だしいのでしょう。違反報告
4110さん 2010年2月24日(水)
>>牛鍋さん > 罵声大会の発端の多くは、周りの撮影者のことを考えない人たちの不注意が原因だと思>います。まずはそこからですね。・・・・・幸いあまりJRファンでないので(国鉄型といっても普段の姿はとっくに記録済み。復活国鉄色やグリーン車ビュフェ車もない今、かつての「電車急行もどき」をやっても心が躍りません。しょせん「まがい物」。500系が能登が北陸がなくなろうがとっくに記録しています。下手な写真です。こんなのはプロの写真にかないません。プロになろうとも思いません。カジュアルに鉄道を楽しみたい。なぜこの世界は熱中し過ぎるのですか? 罵声大会をするもの全員、「精神鑑定」したいぐらいです。精神異常だと思います。(あえてきつめに書いています。目を覚まして欲しいから) 廃車回送に群がるのも不思議。どこから情報仕入れるのでしょう。内部に関係者がいるのでは? 第一そんなのどこがいいの?違反報告
禁欲せよ!さん 2010年2月24日(水)
何で自由に出来ないのですか? 此処は共産党国ですか? 動画や掲示板サイトのアドレス添付して何だかんだイチャモン付けてますが、あの「動画像」は全く手を加えていないものですか? 今は良い様に幾らでも投稿者の意向に沿った恣意的な加工は出来ますので全く参考になりません。 一方的に鉄道ファン(いわゆるオタも含む)を悪者にするな!!!違反報告
趣味を制限するな!さん 2010年2月24日(水)
はじめまして!僕は京浜東北線209系のさよならイベントに参加させていただいたのですが、他の電車の乗る人にも迷惑してるのでそこを直してもらいたいと思います〓違反報告
今井さん 2010年2月24日(水)
>マスコミに踊らされていませんか2さん>日常茶飯事となった鉄道自殺、車内暴力や痴漢、駆け込み乗車、酔客の狼藉…確かに日本社会全体の問題であります。数値的には鉄道ファンの起こす事件の件数など微々たる物。しかし今回この企画で問題になっているのは、「仮初にも鉄道が好きという動機で趣味活動している筈の者達が、事も有ろうに駅のホームや沿線においてその対象となる鉄道の運行を妨害し、多くの乗客並びに鉄道会社や沿線住民に損害を与え、世の顰蹙を買っている」という事。更に「にも拘らず一部の者は犯罪行為に等しい自身の行動に全く気付かないばかりか、『罵声大会』と称する行動に代表される様にひたすら自己権益の保全と他者への排他的攻撃性に満ちた行動に終始している」という嘆かわしい事実です。葬式鉄、汚鉄等の区別用語を駆使して、己が脳内で「貴方とは違うんです!」的な区割を築く事に汲々とするよりも、いち鉄道ファンとして己も社会の厳しい目に曝されている、という現実を直視し、一般社会との軋轢をどうすれば解消出来るのか?自覚の無い暴走ファンに接した時良心あるファンとしてどう向き合うか?等々の課題にきちんと向き合いましょう。違反報告
フハハ72さん 2010年2月24日(水)
>ビューやまなし215系さん>せめて、撮影場所を制限しそこで撮影してもらう、というのは、どうでしょう?>今までは、一切の撮影制限が無かったとでも言いたげな物言いですね。皆様のここまでの膨大なご意見や過去の議論を無に帰するようなご発言、全く恐れ入ります。「空気が読めない」という事葉は私の嫌いな言葉ですが、あえて使うとすれば、貴方の様な方に向けてこそ使用するべきでしょう。違反報告
フハハ72さん 2010年2月24日(水)
>ビューやまなし215系さん 撮影場所を制限してしまうと、より撮影者が集中して、より酷くなる気がしますがどうでしょうか。私はそれよりも、引退ヘッドマークとか登場イベントとかを中止した方がいいかと思います。普段の姿と同じで引退なら、葬式鉄(もう鉄ではなく野次馬)も来ないだろうし、団体列車とか豪華な車輌は観光地で普段から走らせとけば、こんな事件は起こらないと思います。何周年記念とかJRみたいに豪華な列車を走らせずに普通の通勤型電車をギャラリートレインとして運転している地方私鉄なんかはどうです?罵声大会や運行妨害はあります?答えはノーです。あと事件を起こしてるような鉄道ファンはイベントにこだわりすぎです。地方にだっていい被写体なんて沢山ありますよ。例に出すとSL北びわこ号なんて撮影者少ないです。引退イベントなど混雑しそうなときは行かない心も大切。違反報告
Vicunaさん 2010年2月24日(水)
一般人の方々は、全面撮影禁止でいい、と言っていますね。全面撮影禁止にすると、撮影する場所がなくなるでしょう。せめて、撮影場所を制限しそこで撮影してもらう、というのは、どうでしょう?違反報告
ビューやまなし215系さん 2010年2月24日(水)
>セーラー玉三郎さん209系最終日やあすかの件の様子を動画サイト等で見る限り、産経その他が「過熱報道」とはとても思えないのですが。本件とはまったく関係ない極端な事例を持ち出してマスゴミ云々言うのは、それこそマスコミが一部で行っている偏向報道や不当なバッシングと同レベルだと思います。違反報告
FeRailさん 2010年2月24日(水)
一般人に対するマナーと、同業者に対するマナーの両方を頭に入れておかねばならないと思います。罵声大会の発端の多くは、周りの撮影者のことを考えない人たちの不注意が原因だと思います。まずはそこからですね。違反報告
牛鍋さん 2010年2月24日(水)
列車運行妨害で、撮鉄の皆様が一般人の方々からの非難が集中しておりますが、鉄道会社の立場で考えると、列車運行妨害を日常茶飯事にやっているのは、むしろ一般人の方々が多いと言う事実を再確認しなければなりません。危険な行為を記します。ホームが混雑しているからって、白癬の外側を歩き、列車と接触し人身事故、酔っ払いのホームからの転落事故、車掌がシルバーシートでの携帯電源お切りくださいとアナウンスされているのに、無視して携帯いじる人、(ペースメーカー入っている人が、携帯の影響で死んでしまったらどうするのですか)殺人行為ですよ。誰か死なないと、わからないのですか? 鉄道に対してのマナーモラルに関して言えば撮鉄だけの問題ではなく、日本人全体の問題です。鉄道ファンであればこそ、まず自分たちのマナーを正し、マナー悪い人たちに注意喚起し、鉄道会社の定刻運行に協力しましょう違反報告
マスコミに踊らされていませんか2さん 2010年2月24日(水)
一番の問題は、個人の趣味嗜好のため他人に迷惑をかけてしまうことについて、何とも思わないということです。自分さえよければいい、自分が満足できれば他人など関係ない、この趣味を邪魔するやつは自分の敵、そして罵詈雑言を発する。これが社会人のすることなのでしょうか。もう1つ、同じ趣味を持つ人たちの中で、そのように道を外した行動を取った人に対する注意などが無いのも問題です。他人のすることは関係ない、余計なトラブルに巻き込まれたくない、ただ面倒、そういうことだと思うのですが、今回のようなことが続けばさらに問題が表面化し、規制の幅が広がり、結果的に自分自身の活動にも影響が出るのは必至です。鉄道に興味のない利用者側からしたら、みなさん同じです。「○○鉄」と区分けして他人事のように考えているとしたら、間違ってます。1人で注意する勇気がないなら周りの人に協力を仰ぐ、駅員を呼ぶ、それでもだめなら警察に通報するなど、できることはあるはずです。今からでも遅くないです。是非、動いていただきたいです。違反報告
子供ですかさん 2010年2月24日(水)
こんにちは。頭にくる気持ちは、痛いほどわかりますが、他の人たちも見ていますので、言動について気をつけて投稿して下さい。正直鉄道ファンの行動が悪く、罵声を浴びせるなど、頭にきます。鉄道の構内や車内では、社員や一般りの乗客に迷惑を掛けない、しない、許さない、常識です。違反報告
ハイパーサルーン783さん 2010年2月24日(水)
>ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん>「追っかけ」の方々の理屈は、本当に理解できないもので困ります。たとえて申せば、混雑するスーパーの駐車場にいきなり逆走で進入してきて割り込み駐車した挙句、警備員に咎められると「だって生鮮品のタイムセールに間に合わないじゃない!」と逆切れするオバサンの様なものかと(茨城の某スーパーで見た実話です)。「追っかけ」の皆様、どんな高価な機材を持ち、思い入れたっぷりに行動されているのかは存じませんが、たかが趣味です。繰り返しますが、安易な思考で世の顰蹙を買う様な行動に走るのは自重されたし。違反報告
フハハ72さん 2010年2月24日(水)
【ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん】の、「混雑(混乱)が予想される場所(撮影地)には行かない」を上の「鉄道ファンのマナー」の加えることに賛同します。上に書いてあることは当たり前のことで、それが出来なかったから「あすか」のような問題が起きたと思います。人が多く集まれば興奮状態になり、我を忘れて暴走してしまうことが原因だと感じています。違反報告
タナカ。さん 2010年2月24日(水)
>フハハ72さん 「追っかけ」も最近目立ちますよね。車でのそれは非常に危険ですし、一体何を考えてるんだと言う愚行蛮行です。駐車違反もありますし、途中、法定速度を守っているとはとうてい思えません。それに、撮影者達がせっかく場所を分散して互いに譲り合い、鉄道会社や地元住民に了解とって場所決めしていても、「追っかけ」がやってくると全部ぶち壊しですからね。 また「追っかけ」の変種というか、その列車が駅に停車する度に下車して先頭車の前へ猛ダッシュして撮影し再び乗り込むという連中も、いったいぜんたい何を考えているのかです。乗客にとっては大迷惑、駅ホームも連中の大爆走のおかげで大迷惑、駅ホームで撮影していた(その是非はともかく)「撮り鉄」にとっても迷惑(「追っかけ」変種はフラッシュたきまくる類が多い)。連中の再乗車待ちで列車も遅れていくと(駅毎で遅延が蓄積していくわけですから)。「追っかけ」ならびに「追っかけ」変種、見かける度に心底怒りを感じます。違反報告
ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん 2010年2月24日(水)
>京王地元ファンさん 社会的風潮の変化は無視できないでしょうね。それと、「撮り鉄」が増えすぎているというか、一箇所に大勢が集中しすぎる傾向が年々ひどくなっているのも大きいと思います。要するに、混乱が大きくなるし、目立ちすぎるわけです。それを見た人(住民や乗客)が、鉄道ファンへの悪印象をさらに強く持ってしまう。鉄道撮影者=不審者・闖入者・非常識・犯罪予備軍・・・的なイメージがふくらんでしまう。そこで、鉄道ファン側が下手な言動してしまうと、思わぬ大問題に発展しかねない。今、鉄道撮影は極めて微妙な立場に置かれていると思いますね。↑のルール・マナー以前に、鉄道撮影者が多すぎる・一箇所に集中しすぎる(当然、どなたかが指摘していた集団暴走も発生しやすい)というのがあって、それが問題の根を深くしていると思うわけです。今回事件も、そういう背景があって必然的に発生したと考えるべきなのかも知れません。違反報告
ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん 2010年2月24日(水)
>マスコミに踊らされていませんかさん>既に地方の鉄道沿線では、臨時列車や最終運行、路線廃止等の際に、沿線を車などで「追っかけ」して廻るファンが複数の撮影ポイントに群がる為、細い峠道や線路近くの農道等で、俄か渋滞や不法駐車による地元民への迷惑が相当数発生している様ですね。複数の鉄道趣味の方のブログでも、その様な情報が散見されます。私も以前、鹿島鉄道廃止の際の沿線の混乱を目の当りにしたことがあります。只でさえ同好の士が多く集まると予想されるその日その場所へ、なんで駐車スペースをとらざるを得ない自家用車(バイクも)で乗り付けたりするのでしょう?それしか足が無いから、等と仰る方もいらっしゃると思いますが、その様な考え方自体が安易な思考なのだと気がついていただきたいものです。違反報告
フハハ72さん 2010年2月24日(水)
ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん 大賛同です。その撮影場所から、いつも自分の家が写るとしたら、洗濯物もうかつに出せません。地域コミュニティ セキュリティ意識も高まっているので、カメラ撮影者全体(鉄道に限らず)を嫌う方が増えています。(主にご高齢の方。)最近、私の周囲でも不審者が一人暮らしの老人のいる家にやって来ます。(実家のお向かいでの事件)お話聞くと怖いですよ。他にはストーカー事件もありますし。背景に民家がある場合も十分な注意が必要です。理不尽に思っても「すみません」と謝ってその場を去ってください。鉄道ファンの一人でも対抗意識起こしたらもう終わりです。ようは撮影は自粛した方がと言うことなのでしょうね。>あなたの家のすぐ傍とか田畑等の所有地をカメラ抱えた見知らぬ連中が大勢うろつき出したら、それ>だけで迷惑だし、不審者が徘徊していると恐怖を感じる住人がいるかも知れません。私有地への無断>侵入とかやらなくても、住民の日常生活空間に闖入している事実には変わりありません。違反報告
京王地元ファンさん 2010年2月24日(水)
ご用心 合法的「鉄道ファンへのあてつけ嫌がらせ」・・・これが増えると思います。これには絶対に耐えてください。これでトラブル起こしたらもう鉄道撮影の将来はないでしょう。・公道で犬の散歩している人が邪魔だと文句言えますか?・ここで散歩して何が悪いと開き直られたら?・「罵声」「口論」 相手の思うつぼ・警察沙汰になったら・マスコミも仕掛けてくるかも・・・こわいワナですよ。ここまで考えて行動しましょう。いやな時代になりました。違反報告
京王地元ファンさん 2010年2月24日(水)
↑のルール・マナーを守っているのだから、地元への迷惑はかけていないと居直る人がまだいるでしょう。でも、考えてみてください。あなたの家のすぐ傍とか田畑等の所有地をカメラ抱えた見知らぬ連中が大勢うろつき出したら、それだけで迷惑だし、不審者が徘徊していると恐怖を感じる住人がいるかも知れません。私有地への無断侵入とかやらなくても、住民の日常生活空間に闖入している事実には変わりありません。違反報告
ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん 2010年2月24日(水)
美術館、博物館、音楽コンサートなど撮影禁止。著作権が一番でしょうが、その場の雰囲気を壊さないということが二番目にあると思います。会社の中、工場の中 これも撮影禁止ですね。企業秘密があるからです。この際、駅は原則撮影禁止にすればよいのです。三脚・一脚も不可と旅客営業規則でうたうのです。外国では国防上の理由もありますが鉄道の撮影は自由でありません。軍隊に連れて行かれる恐れがあります。駅や車内の場合は「肖像権」も問題になります。かつては欧米のことでしたが、日本でも気にする人が増えました。・先日 名残り乗車500系車内でやたら撮影する者がいて、私がまともに写りいやな気分。車掌さんにもお願いして、注意してもらい、消してもらいました。(肖像権主張)鉄道ファンのようでした。どこでもパチパチやめませんか? ・有料、撮影許可にすれば・・・増収間違いなし。・お客様の安全確保のため。、違反報告
京王地元ファンさん 2010年2月24日(水)
>京王地元ファンさん 住民の方に挨拶した時にどういう反応が返ってくるかは、それまでの鉄道ファンと地元住民の方たちとの関わり方によるのでしょうね。その住民がもともと偏屈な方ならいざ知らず、鉄道ファンが地元に迷惑をかけておらず、かつ鉄道趣味というものが認知されていれば、けんもほろろの対応にはならないでしょう。地元との関係にせよ世間的な認知にせよ、長年の積み重ねが大事で、一方で一部の不心得者のおかげで長年の信頼関係も認知も一瞬にして崩れ去ってしまうわけですね。現場へ撮影に行く際、キツイ対応されても我慢して素直に従うしかありませんし、キツイ対応覚悟で挨拶するというのが大事なのでしょう。私は、現場での関係者への挨拶は、自分だけの問題ではなく鉄道ファン全体(後から撮影に来る人も含め)のためだと思って実行しています。たまにキツい反応がかえってきますし、無視されたことは数え切れないほどありますが仕方ありません。ただ、撮影者が一箇所に集まりすぎると挨拶もへったくれもなくなりますからね。混雑現場へは行かないという自制が大前提だとは思います。ちなみに、私も名所写真はプロの撮った本やDVDで満足しています。違反報告
ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん 2010年2月24日(水)
ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん あえて強めに書きました。あいさつは大事ですね。20年以上前ですが、農道であいさつしたら、逆に剣幕で追い返されました。ここは俺の畑、やめてくれ。悪い事態でしょうが、これと、ほかの撮影現場での罵声(上越線D51とC58重連、通過間際に住民が出てきた。どけどけ言う理由はないと思います。私は予測してました。そのような列車は人もいれて雰囲気を撮れば良いのです。・・・知人(鉄道ファンでない)はわざと前を歩く(犬の散歩)とか。・・・鉄道ファンいじめ…でも文句言えますか? そこは公道です。やめなよと言っていますが、公道歩いて何が悪い。文句言われる筋合いない。綱紀粛正だと息巻いていましたよ。)自分も同じむじなと思われるのがいやで、沿線で人が集まるようなところには行かないことにし、本やビコムのDVDで楽しむことにしました。違反報告
京王地元ファンさん 2010年2月24日(水)
>職員さん 同じことは、私が利用している駅の助役さんからも聞きました。マスコミ取材や映画撮影の場合、許可条項の中に三脚使用有無も入っているそうです。なお、三脚を使わなくても、駅構内の撮影自体が本来は許可制であってマスコミ取材や映画撮影の場合は三脚有無に関係なく書面で許可申し込みを提出してもらっているそうです。つまり、三脚使用さらには撮影も、鉄道ファン(写メや記念スナップ撮る乗客含め)に対しては、あくまでも黙認という姿勢。鉄道ファン側が鉄道会社側の寛容・黙認を当然のものと甘えてしまったか、当然の権利だと勘違いした挙句、各地で顰蹙かっているのだと思います。やはり鉄道ファン側が、自制し、感謝の気持ちを表して礼儀正しくしていくべきですね。そうしないと、三脚全面禁止>駅構内での撮影禁止>沿線での撮影禁止>鉄道撮影禁止>鉄道ファン非合法化(笑)などいう方向へ規制がエスカレートしていくでしょう。まさしく、自分で自分の首をしめる結果になりかねません。違反報告
ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん 2010年2月24日(水)
>京王地元ファンさん 「本当の鉄道ファンは、普段からの記録をしておき、混乱しそうな時には出向かない心を持っています。そのような写真撮ってもなにになるのでしょう。同じような写真はたくさんの人が撮影しています。資料的価値は皆無に等しい。たんなる独占欲を満たすだけです。」という点、全く同感です。強く共感します。違反報告
ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん 2010年2月24日(水)
>京王地元ファンさん 確かに田畑の場合、所有者への挨拶は難しいですね。でも、傍に農家があったり、農作業している人がいれば、挨拶はできますよね。それと、駅への挨拶、これは「机上の空論」ではなく、やろうと思えば誰でもすぐにでもできませんか。「机上の空論がこの中は多すぎ」と仰いますが、確かに田畑では難しい場面もあるでしょう。しかし、私の他の提案についてはいかがでしょうか。それもやはり机上の空論、無理難題ですかね? それと、困難ではあれ努力してみることが大事なのではありませんか。鉄道撮影は、公共空間ならびに他人の私有地が関わらざるを得ないものです。管理者・所有者・利用者への挨拶が「空論」だと切って捨てるのであれば、それこそ、撮影はやめるべきという結論にしかなりませんよね。あなたの主旨は、挨拶するのは空論だから撮影は禁止なのか、撮影に挨拶なんか不要ということなのか、よくわからないのですがね。違反報告
ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん 2010年2月24日(水)
拝啓 阪急電鉄 殿 6300系ラストランで、京都線全体にダイヤ混乱あるいは、3方面が集中する梅田に大挙して、撮り鉄が押し掛けたらどのようなことになるでしょう。私も2800系時代を含め阪急電車を撮影させて頂いています。日常の姿です。6300系も何回か撮影し、乗り納めしています。本当の鉄道ファンは、普段からの記録をしておき、混乱しそうな時には出向かない心を持っています。そのような写真撮ってもなにになるのでしょう。同じような写真はたくさんの人が撮影しています。資料的価値は皆無に等しい。たんなる独占欲を満たすだけです。京王電鉄、諸事情(車庫での脱輪)あっての6000系8両編成引退HM運行を中止、延命。この舞台裏、電鉄会社間なら聴けるのではないでしょうか。もし混乱懸念もあるなら、さっさと中止した方が良いと思います。(この文 校正して阪急に送ろうかと思います。)静かに見送ろうじゃありませんか。普段私鉄に目を向けない人が押し掛けてきて安全な撮影場所がなくなってしまいます。違反報告
京王地元ファンさん 2010年2月24日(水)
皆さん勘違いしているかもしれませんが、駅構内での三脚使用は書面で許可を受けないといけません。三脚使用禁止が明記されている駅以外でも同様なのです。、今まで駅員さんが注意しなかったのは、現場レベルで黙認されていただけです。今回の事件で現場レベルでの黙認は無くなるでしょうね。違反報告
職員さん 2010年2月24日(水)
ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん あなたがおっしゃることはご立派です。机上の理想論展開すること自体無駄です。実際には実行困難な事項があります。田畑の所有者あるいは小作人が誰だかわかりますか?そこで交錯している方がいれば別ですが。農協ででも調べるのですか? 登記簿謄本調べますか?そこまであなた様は出来るのでしょうか。実施が困難なことは書かないで下さい。姿勢としては良いこととは思います。きつい表現ですみません。机上の空論がこの中は多すぎです。もう田畑での撮影はやめる方が良いです。(所有者の許可ない限り) 私がその土地持っていたら、今の状態なら許可しません。定員決めてお金頂きましょうかね。そのような地主さん現れると撮影しやすくなること請け合いです。ビジネスビジネス。(SL時代お立ち台にそんなところあったかな。)批判されてましたが、神社のまわり競馬場の周りの庭先駐車場で文句言いますか。同じことです。違反報告
京王地元ファンさん 2010年2月24日(水)
混雑現場へ行かないという行動自粛、これは今すぐにでも誰でもできますよね。3月ダイヤ改正で、マスコミが「鉄道マニア、自浄効果発揮か!」みたいな報道してくれれば、社会の鉄道ファンに対する逆風もおさまるでしょう。挨拶・感謝・礼儀を表現することができない人が、鉄道ファンには少なくないのかも知れません(同じファンとして恥ずかしくなるような”変な人”、結構いますからね)。そんな人間は公共空間で趣味活動をする資格無しと言ってしまっては身も蓋ないので、現場で決めたリーダを中心に処理していけば良いと思います。口下手な人、他人と関わるのが苦手な人も、そのリーダにくっついて行けば良いのです。挨拶はリーダがまとめてやってくれるので、後ろでモゴモゴやっていても鉄道ファンの体面は保てます。違反報告
ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん 2010年2月24日(水)
沿線での撮影で、周辺に民家や田畑がある場合、撮影前にそれら所有者に挨拶をする。撮影後は、お礼を言う。 要するに、鉄道会社や駅員さん、一般利用客・乗客、沿線住民の方たちから、「鉄道ファンって紳士淑女だな。ルール・マナーは守っているし、さらにきちんと挨拶もするし、とても礼儀正しい」と感じてもらえるよう、鉄道ファンがもっと努力するということです。↑のルール・マナーを守るのは当然ですが、社会の理解を得るためにはそれだけでは不十分。鉄道ファン側が、行動自粛・挨拶と感謝・礼儀を形で示していかないと、汚名を返上するのは難しいと思います。それと、撮影現場ではファン同士、きちんと挨拶しあった上で、現場リーダ役を決めるのも良いと思います。その人が中心となって撮影の注意事項を確認し、駅や周辺への挨拶もきちんと行う。いかがでしょうか。違反報告
ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん 2010年2月24日(水)
↑のマナー・ルールに3つ加えてはいかがでしょうか。1:混雑が予想される現場へは行かない。特に駅ホーム、ならびに「お立ち台」へは行かない。(利用客に迷惑かける惧れが強いし、危険だし、そもそも他人と同じようなもの撮ってもツマランというか、大混雑の中では良い写真は撮れないでしょ) 2:駅員さんや鉄道会社に感謝の気持ちを常に表しましょう。現場に入る時には挨拶「おはようございます、今日はし写真を撮らせてもらいますので宜しくお願いします。規制や注意事項があれば教えてください」みたいな。撮影が終わったら「ありがとうございました。お仕事、お疲れ様です」みたいな。くれぐれも、撮影はファンの権利だと勘違いしたかのような無礼なことはやらないこと。 3:一般利用客・乗客が最優先。傍に利用客乗客がいたら、軽く挨拶(会釈でもいい)をして「写真を撮りますが、いいですか。邪魔なら遠慮なく言ってください」みたいに。もちろん、アングルの中に一般利用客・乗客が入った場合、そのまま撮影するときは「写真に入りますが、よろしいですか」と許可を得る。そうでない時は、静かに一般利用客・乗客が去ってくれるのを待つ。違反報告
ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん 2010年2月24日(水)
北陸線沿線へ「能登」「北陸」撮りに出かけた連中からの話。金沢駅以外の駅でもホームにガードマンが出始めたそうです。また同沿線の各駅には三脚規制はまだないそうですが、それをいいことに大形三脚や脚立持ち込み、一人で三脚を2台立てる、点字ブロックを超えて三脚を立てて列車が入る度に警笛鳴らされるなど、嘆かわしい光景が始まっているとか。「葬式鉄」のおかげで、鉄道撮影全体さらには鉄道ファン全体の「葬式」にならないよう、言動を慎みましょう。ダイヤ改正の前後、敢えて駅ホーム等の混雑現場へ行かないというのも、ファンとしての見識のあり方だと思いますよ。違反報告
ダイヤ改正日は自宅で手酌酒さん 2010年2月24日(水)
2月28日は近畿エリアでは500系のぞみと阪急6300系特急がともに最終日になっており、新大阪や京都でのぞみのあとは梅田など(阪急の)各駅に大挙して移動も想定されます、そこで繰り広げれられるであろう一部の不心得者の行為を思い浮かべると今から不安です。違反報告
火魔人さん 2010年2月24日(水)
500系や阪急電鉄6300系のラストランは、私の予想は、たくさんの方々がカメラに姿を収めると思います。ただ、「葬式厨」のカスどもがいるために、私も500系の撮影は自粛しようか考えています。「葬式鉄」をするなら、喪服を着てください!違反報告
マサさん 2010年2月24日(水)
「あすか」の次が、今月の28日に運行を終わる「500系のぞみ」と来月の7日に同じく運行を終わる「ス―パ―サル―ンゆめじ」もたくさんの人々が、マナーを守らないだろうと今から心配です。違反報告
E6系ゆめこまちさん 2010年2月24日(水)
いくらこのスレッドで撮鉄非難しても、当の本人たちには伝わらないでしょうね。撮るなと言っても聞かないだろうし、鉄道会社が駅構内から締め出ししても、周辺道路とか空き地に、三脚と脚立を持って撮影するでしょうしね。今回の事件場所は、駅構内ではありませんでしたから。どうして駅構内に大勢で押しかける? 撮鉄もたくさんいれば撮りづらいでしょう、余計な物、人も写ってしまうでしょう、邪魔されるでしょう、だから罵倒を浴びせるのでしょう、そして、世間から非難されるのでしょう。どうしても撮りたいのなら、駅構内のような安易な場所を避けて、沿線沿いで、誰にも邪魔されず、他人に迷惑をかけない撮影ポイントを探すくらいの努力をしたらどうですか?但し道路を大勢で占拠したら今度こそパトカーが駆けつけますよ。集団行動を避けよう 個別撮影に徹しよう 違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月24日(水)
まずは特別列車とかの追っ掛けはほどほどにすべきだとおもう。大体特別列車はリバイバルやお別れ運転はかつてその列車に良く乗ったり、勤務したり、地元で昔から馴染みがあった人達が昔の思い出を懐かしんだり、別れを告げたりする列車だ。わざわざレアモノとかそういう理由で押し寄せる人もいるが、そういう人達は迷惑極まりない。また、団体列車も観光客を喜ばせる為のもので、撮りたけりゃツアーに申し込んで乗れと言いたいくらいだ。今回の事件でもマナーがなってない人はレアだからとかそういう気持ちで見にきてる人が多く感じる。普段の姿は無関心、お別れやリバイバルに駆け付けるのは“鉄道ファン”ではなくただの野次馬だ。つるぎや209系の件は本当にその列車の思い出を懐かしんだり、別れで見送りに来た人ならあんな行動は出来ないと思うし、同じく鉄道写真撮影を趣味とする者として残念でありいろいろと反省もさせられる。鉄道写真撮影は撮らせて頂く、地元の人に気を配る、本業の輸送の妨害は決してしないという意識がある人以外はしてはならない趣味であると思う。そして、追っ掛けとかは自粛しないと世間のイメージは下がる一方。違反報告
Vicunaさん 2010年2月24日(水)
名鉄は大きな問題としては出てないけど、「7000代最終章」7700ラストラン、大手私鉄最後のツリカケ、瀬戸線もヤバイな。結局、問題起こすのは葬式厨。最後を見送りたい気持ちも理解できるが、後で価値が出るのは普通の姿。普段から、周囲の迷惑にならないように静かに楽しませてもらうことですね。私は最後の罵声大会に巻き込まれたくはないので、基本的には行きません。人が集まることを覚悟で行くなら、少なくとも先客の「同業者」にあいさつをし、位置決めを確認する、イベントなんだから人物が少々写り込んでも「たくさんの人が集まった」状況の記録でよしとする、という潔さが必要でしょ。「鉄道側や、一般利用客に迷惑をかけない」なんていうのは、もうそんなの、どうしたらいいかなんて議論するレベルじゃないですね。言われなきゃわからん、まして注意されてすら聞けんような奴は社会を歩くなと言いたい。未成年だから、なんてのも無関係な話。違反報告
瀬戸線6750さん 2010年2月24日(水)
写真・ビデオ撮影する際には、お互いに挨拶を行い譲り合って撮影したい物ですね。中には、ずうずうしい人が居ます。出来る限り、お互いに一声を掛けましょう。それが、マナーの一歩です。違反報告
阪急大好きさん 2010年2月24日(水)
>京王地元ファンさん6000系なら「答えが無い」ということも無いでしょう。京王初の20m・4ドア車として立派に名を残してると思いますが。違反報告
セーラー玉三郎さん 2010年2月24日(水)
撮ったり・近寄ったらトラブルの元です。お座敷列車「あすか」の事件を反省する意味を込めて「鉄道ファン」を名乗る者は、ダイヤ改正前夜は全ての撮影活動を中止するしか方法はありません。賛同者を求めます気持ちはわからんでもないけど、翌朝の最終列車到着時にトラブったら無意味なんだよなぁ。あと他への周知徹底はできる?ネット見てない人間なんてザラに居る。他に有意義な方法はないのかね。違反報告
ざっと見たけどさん 2010年2月23日(火)
たとえば花火 有料席ありますね。昨年 有料席かったら快適でした。違反報告
京王地元ファンさん 2010年2月23日(火)
みちちさん  趣旨は賛成。それでは「あすか事件」は起きますが。沿線なので。駅に関しては有料 数量限定(収容できる範囲)で記名式、鉄道撮影券を駅で発行。前に人を来させないようにするお立ち台 これも定員制で有料ならいいじゃないですか。地主さんも喜びます。こうでもして「間引き」しないともう駄目です。違反報告
京王地元ファンさん 2010年2月23日(火)
サンニッパ職人さんの提言が下に行ったら忘れ去られます。この意見どこかにレジメに出来ないでしょうか。そうでなければだれか言ってた放言室 便所の落書です。違反報告
京王地元ファンさん 2010年2月23日(火)
駅構内は原則「カメラ・ビデオの持ち込みお断り」にしてしまえばいい。違反報告
みちちさん 2010年2月23日(火)
本当に皆さんには、感謝しています。少しでも構わないので、行かない決断。撮らない勇気。見送る心。をダイヤ改正前夜まで、発信したいので協力して貰えると嬉しいです。それでも現場に行った奴は、裏切り者であり「鉄道ファン」を名乗る資格はありません。即刻、「鉄道ファン」辞表を出して頂きたい。違反報告
サンニッパ職人さん 2010年2月23日(火)
>マサさん この連中は「煽り屋」だからです。社会問題として報道している向きもありますが、殊更、「撮り鉄なんてこんな非常識な輩」という面をこの上なく強調するでしょう。そちらの方が、ネタとしては魅力的だからです(昨年の「富士・はやぶさ」が正にその状態)。ですので、あの時も感じましたが、態々、この連中の思惑通りになるような行動は慎むべくですし、そうでないと、安全上、撮影禁止措置が取られても仕方ないという世論が形成されてしまいます。全ては我々の行動一つにかかっています。違反報告
癸生川三郎さん 2010年2月23日(火)
2010-02.23/22:16頃、東海道線:金谷~菊川駅間の下り線で人と列車接触上下線運転見合わせ。 若しかして...か?違反報告
t2338さん 2010年2月23日(火)
サンニッパ職人さん 混乱するのは上野駅・金沢駅だけじゃありません。途中の駅も同様です。停車する駅でも大変なことが起きるかもしれません。マスコミはもあちこちでう追跡準備しているのではないでしょうか?。私鉄ファンで良かった。特に能登や北陸に興味なし。先日も京王を撮りに来てその夜は能登だと言ってる人いましたよ。会話が成り立たない人で困りました。居心地悪いので、こちらから場所を変えました。このような人が一般の人の間から嫌われるのです。社会人のようでしたが、きっと職場でも嫌われるでしょう。そしてそれが鉄道ファンの人物像になってしまうから迷惑なのです。違反報告
京王地元ファンさん 2010年2月23日(火)
鉄道博物館やディズニーランドなど人の集まる所は三脚禁止されております。ホーム先端から白線沿いに三脚をずらーと並べられたら、通行人は白線の内側ではなくて外側を歩かないとならない。モラルやマナーの問題でない。危ないと思いませんか?線路に転落させてしまってら、責任取れますか?みんながやっているから許されると言う感覚は改めるべきです。3月のダイヤ改正で撮影しようと検討している皆さん、マスコミが狙っていますよ。富士、銀河の引退のような美談で報道されるはずはありません。みなさんの撮影姿をテレビで流れたり、新聞に載るかも知れません。同僚や上司、先生、知人、家族に見られるかも知れません。叩かれるのは目に見えています。そのうち、履歴書の趣味欄に鉄道マニアとか鉄道写真撮影とか、書けなくなりますよ。あと、下のコメントで、各駅で警備員警官配備と言っておりますが、その警備員の経費を誰が負担するのですか?マナー悪い撮鉄人たちの警備のために、鉄道会社に負担させるのですか?鉄道ファンであればこそ、鉄道会社に警備員経費負担させる行為は慎みましょう。 違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月23日(火)
皆様から賛同のご意見を賜れました事を、嬉しく思います。この状況では、歴史は繰り返され。ダイヤ改正前夜と当日の上野駅・金沢駅は、事態の収拾が付かなくなる恐れもあります。「鉄道ファン」を名乗る全ての者は、テレビ中継を見ながらNゲージを走らせて、最後の運行を見送るべきです。これ以上、被害を出してはなりません。「撮らない勇気」皆さんで、共有したいでする違反報告
サンニッパ職人さん 2010年2月23日(火)
京王6000系の件は車両トラブルが起因で廃車が先延ばしになったのは説明つきますが、HM装着まで中止になったのを冷静に考えるとトラブルが立て続けに起こったのを鑑みたと考えていいでしょうね、昨春の富士はやぶさ廃止の時も東京駅はラッシュ以上の混雑で乗る人(こちらも大半が乗り鉄だったかも)は大変だったでしょうし、私はあそこまでして見送りたいとは思わない性分でもあります、鉄道写真という趣味が列車が安全に動いていて初めて成り立つものだということを全員が肝に銘じるべきでしょう。違反報告
火魔人さん 2010年2月23日(火)
サンニッパ職人さん  大賛成です JRのトラブルが京王のような小さいところにまで波及しているならとんでもない迷惑。209系で騒いだ奴ら、豊田や大宮で騒ぐ奴ら、もう撮影や乗車はやめてくれ。皆同類にされて迷惑なんです。汚鉄とまで呼ばれ屈辱です。>撮ったり・近寄ったらトラブルの元です。お座敷列車「あすか」の事件を反省する意味を込めて「鉄>道ファン」を名乗る者は、ダイヤ改正前夜は全ての撮影活動を中止するしか方法はありません。賛同>者を求めます>返信違反報告
京王地元ファンさん 2010年2月23日(火)
長年の京王ファンです。京王6000系 一般のお客から見てどこが特別かわからないでしょう。初めから冷房車だし、塗装があるとかステンレスだとか 一般の人にとって快適に走ればそれで良いのです。知人(鉄道の趣味がない)にSLやレトロな電車じゃあるまいしあの電車がなくなってどこが惜しいの?撮影して何になるの?と言われ答えがありません。ヘッドマーク運行は周囲から変なニワカ鉄道ファン(汚鉄)が押し寄せるのを阻止できうれしいです、普段の運用で10連を撮影しお名残り乗車済みです。静かにお別れしたいです。違反報告
京王地元ファンさん 2010年2月23日(火)
>REXさん。 大賛成です。列車に乗る前に旅の思い出での記念撮影されているかたは見かけるのはふつうの光景なのでホームで撮影禁止はちょっときついです。でも駅構内で三脚や脚立は鉄道写真を撮影されない人から見れば異常な光景なので全面禁止が妥当じゃないですか。趣味なので周りに気を配り迷惑をかけないようにすればいい線引きができるのではないでしょうか。違反報告
じろさん 2010年2月23日(火)
209系事件そしてあすか事件はとても悲しく思いました、特にあすかはあの事件の1週間後ににも別の路線で運行があったのですがあれだけ大事に報じられたのにまた性懲りもなく線路立ち入りがあったようで呆れるだけです、原稿の締め切りの関係で今月発売号では挙げられていませんでしたが来月発売の鉄道各誌でどのように取り上げるかも注目です。違反報告
火魔人さん 2010年2月23日(火)
>鉄道撮影禁欲したいさん 確かに京王6000系のヘッドマーク掲示列車運行については、企画後すぐに中止されてしまいました。確かに高幡不動構内での脱輪で運用変更があったことが直接の原因であることは間違いないと思いますが、今まであれば運用を変更してでも実施し一般旅客やファンサービスをしていたと考えられます。特に2/20・21については今回の事件を京王が懸念した事は充分考えられます。もしそうだとしたら今回のことが今後どのように波及していくか恐ろしいです。違反報告
4110さん 2010年2月23日(火)
 撮ったり・近寄ったらトラブルの元です。お座敷列車「あすか」の事件を反省する意味を込めて「鉄道ファン」を名乗る者は、ダイヤ改正前夜は全ての撮影活動を中止するしか方法はありません。賛同者を求めます違反報告
サンニッパ職人さん 2010年2月23日(火)
サンニッパ職人さん 大賛成です 各駅で警備員警官配備。駅から排除。許可されたプレス関係者だけ。最高の夜です。違反報告
結局ここはマスターベーションさん 2010年2月23日(火)
 ダイヤ改正前夜は、一切の撮影自粛と謹慎を提案します。違反報告
サンニッパ職人さん 2010年2月23日(火)
地元私鉄ファンが臨むのは、さよなら運転でなく普段の姿。201系もあのステッカーで終わりで結構です。廃車回送情報を流すBAKA内部関係者は懲戒免職にすべきです。集まってきたら駅で強制排除。そんな列車のどこが楽しいですか。こんな状態じゃお召列車も不安。(普通は情報がないのですが。どこからかリーク)撮影禁止の法律作ればよいのです。皆で日の丸ふりましょう。違反報告
結局ここはマスターベーションさん 2010年2月23日(火)
>癸生川三郎さん。なぜ、「マスコミ」ではなく、「マスゴミ」と書いたのですか?違反報告
マサさん 2010年2月23日(火)
所詮 ここは放言室 Masturbationの場と化しているように感じます。司会もなく時系列に投稿されたものを載せているだけ。こんなのだったら閉鎖したほうが良いです。違反報告
結局ここはマスターベーションさん 2010年2月23日(火)
今週末の500系と阪急6300系は注目されます。くれぐれもマスゴミの「思惑」通りにはなってもらいたくはないのですが…。特にここ数年は、私が見ても酷いと思います。一度規制を掛けた方がいいかもしれません。違反報告
癸生川三郎さん 2010年2月23日(火)
もうひとつすみません。能登 北陸 500系、キハ52で騒ぎが起きたら鉄道趣味はもう終わりと心得るべきです。マスコミも注目 「祭り」を虎視耽耽と期待しているでしょう。・そうなった方がいいやと私はステバチです。違反報告
鉄道撮影禁欲したいさん 2010年2月23日(火)
キハ283さん賛同します。>暴走する撮り鉄もそれを自浄作用で止められなかった撮り鉄も全員同罪ですよ。 大宮に、大阪(つるぎ)に集まるものすべてが同罪。連帯責任とって欲しいです。「あすか」のどこが楽しいですか?もうしばらくみんなで鉄道撮影をやめるのはいかがですか。私も阪急6300充分普段の姿撮りました。乗りました。もう無理に行かなくてもよいです。葬式鉄なんて最低の行為だと思います。’違反報告
鉄道撮影禁欲したいさん 2010年2月23日(火)
ネットという表現の場が増えて、本来自身が楽しんできたことが、だんだん自慢合戦になっているような気がします。違反報告
まほえもんさん 2010年2月23日(火)
私鉄ファンですが阪急6300も危機感感じます。関東では京王6000の特別列車が中止。表向きは運用都合と言っていますが「あすか」事件 209系事件が関係していると推測します。全部、中止にしてしまえばいいのです。 もう禁欲します。悲しいけど仕方ない。隠花植物になります。違反報告
鉄道撮影禁欲したいさん 2010年2月23日(火)
追記させて頂きます。「マナー違反はするものではない。止めてほしい」というように、この行為は皆さん「やってはいけないことである」ということは理解されているのではないかと感じました。けれど、いざ引退する車両の間近に行くと、そうは分かっていても「ついつい」野次を飛ばしてしまう方もいらっしゃるのかもしれません。言い換えると、始めから野次や迷惑行為をするつもりはないということ。植木等さんのヒット曲「スーダラ節」の中に「分かっちゃいるけど止められない」という有名な歌詞がございます。その理由は、先程挙げました「朱に交われば赤くなる」ということわざの内容です。つまり、周りの環境や影響によって人の性格は良くも悪くも変わってしまうということ。だから、引退日当日は、名残惜しいかもしれませんが現場に行かない方が良いのではないかと思いました。違反報告
鉄道心理学研究家さん 2010年2月23日(火)
冷静読ませていたきましたが、今回の件については鉄道という社会インフラを妨害したという事実は消せませんし、暴走する撮り鉄もそれを自浄作用で止められなかった撮り鉄も全員同罪ですよ。少なくとも一般利用者を敵に回した以上、しばらく自重されてはいかがですか。書き込みを見ている限り、問題の大きさを自覚されていない方が多すぎるし、あまりにも自己中な書き込みを見て大の大人が情けないとしか思えません。抑制ができないなら犬や猫と尾奈jレベルになるんですよね。一般から見て、痛い撮り鉄も普通の撮り鉄も見分けることもできないし、するつもりもありません。鉄道愛好家というのは、通常の思考ができない方総称なのですね。あきれました違反報告
キハ283さん 2010年2月23日(火)
正常でマナーを守れる鉄道ファンに迷惑をかけてほしくないです。列車を撮ってはいけないなど言われたら最悪ですから。違反報告
ねむりさん 2010年2月23日(火)
例年車両基地公開などのイベントでもマナーの悪い鉄道ファンや一般の方との摩擦を見かけます。規制のロープより先に侵入して規制の用をなさなくなっていたり、車両の前面近くはラッシュの時間のような混雑になり、押し合いになって「イタタタ、押さないでくれ!」といった悲鳴や、きちんと規制用ロープの手前で記念撮影をしようとしている親子に向かって「ガキをそこに立たせんじゃねぇ!」といった罵声が飛び交います。私はそのようなイベントで、ふつうの親子づれと口論になっている状況を何度も見ました。私自身はそれほど写真に興味がありませんでしたが車両を近くで見てみたいと思って参加し、とても驚きました。イベントでもこのざまです。ルールを守って記念撮影をしようとしている幼稚園児ぐらいの子供を、写真に写りこむからと怒鳴りつけてまで撮った写真に価値があるのか。非テツの人と溝を作って何が楽しいのか理解できません。このままじゃイベントの撮影会すら危ういと思いますよ。違反報告
平安美人さん 2010年2月23日(火)
今まで多めに見てくれていた鉄道ファン…鉄道会社はある意味、裏切られたと思うのではないでしょうか?駅の柵に座り、背の高い三脚を立てて撮影をする中学生?高校生?…だいの大人が駅で2m位ある脚立に上がり撮影…これらを見て注意できますか?私はしません。そのような自己中心的な方に注意しても…ねぇ(笑)そりゃ人が入る写真は撮影したくないのはわかります。しかし『諦め【あきらめ】』という『事【こと】』も必要なんじゃないでしょうかね?今後駅撮影など禁止になる事を覚悟で…もしそうなったら残念です。違反報告
レパードさん 2010年2月23日(火)
タナカ。さんに同意します。そもそも、「撮影自体が迷惑行為」は正論だが、この場で主張すべき内容ではない。というよりも、「鉄度ファンのマナーを考えよう」というテーマで、そういう上から目線の主張は不適切であると思う。あえて申し上げます。違反報告
癸生川三郎さん 2010年2月23日(火)
言葉は悪いのですが、ここでも意見が言い合いになっている箇所がありますので、今月28日に引退される500系新幹線のぞみ・阪急6300系特急最終運行・ダイヤ改正前の引退列車(寝台特急北陸、夜行急行能登・大糸線キハ52系)の時も、野次等が起こるのではないかと思われます。「朱に交われば赤くなる」ということわざがありますように、環境によって人の性格は良くもなるし悪くもなります。結論を申しますと引退日当日は、現場に行かない方が賢明なのかもしれません(私も参りません)。なぜなら、良心的な鉄道ファンの方も「悪い鉄道ファン」というように同一視(誤解)されると同時に、心が折れる恐れがあるのかもしれないからです。さらに、警察の方々も「あすか」の報道により実況見分を行うなど、動きが本格化しております。その時も、良心的な鉄道ファンが誤解されてしまう恐れさえも考えられます。偉そうなことを言える立場ではございませんが、現場に行かず、なおかつ静かに見ておき警察の方々にお任せしたいところ。同時に、私達鉄道ファンは彼らを反面教師として受けて止めた方が、心理的負担が軽減出来るし、迷惑行為も減少出来ると思います。違反報告
鉄道心理学研究家さん 2010年2月23日(火)
ここは鉄道ファンのマナーを考える場所です。他の事案を出すのが不思議でたまりません。どうすれば鉄道会社や一般の乗客に迷惑をかけずに撮影を楽しめるかを考える場所だと思います。いずれにしても、イベント・臨時・さよなら列車等で駅・ホーム・有名撮影地で混乱が起こるのが異常事態です。人が多くなればなるほど前に出たくなり、周りが見えなくなる。他の人がやっているんだから自分もいいだろうと、無理・無茶を知らず知らずやってしまいます。混乱が思われる撮影地には出向かないよう自粛するのが、心ある鉄道ファンの行動だと思います。違反報告
タナカ。さん 2010年2月23日(火)
意見について賛否両論出ていますが、中傷誹謗行為は自重してください。最近理由もなしにただ一方的に鉄道愛好家を批判する厨房が増えてるのでよろしくお願いします。違反報告
名電さん 2010年2月23日(火)
>嫌煙家さん その発言を、あなたが撮影に行った先の駅長氏なり、ホームで列車待ちをしている乗客の前で堂々と言えますか? あるいは、あなたの親なり家族なりの前で言えますか? 私は「鉄ヲタ」を気持ち悪いと思ったことはありませんが、社会常識の点、社会性の面で問題がある人が多いのだろうなとは感じています。今回のあなたの発言をみて、その思いはさらに強くなりました。・・・そもそも、ほとんどの駅で禁煙ですよね。なんで喫煙者のことを持ち出したのか不思議な感じがします。喫煙者の立場からすれば、「撮り鉄のほうがよっぽど危険、・・・鉄ヲタはキモチワルイから許されて、喫煙者は普通だから叩かれるのか」と逆に思っているかも。ちなみに私はタバコは吸いません。 違反報告
蕨駅下車さん 2010年2月23日(火)
>嫌煙家さん ・・・その意見には大いに賛成ですが、さすがにこの場で話し合うことでは・・・それにまた居直りっていわれちゃいますよ。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年2月23日(火)
ええ。これからも意識をもって撮影に行きたいと思います。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年2月23日(火)
喫煙者のほうがよっぽど危険、よっぽど迷惑な奴らが多い。タバコを吸うのはカッコイイから許されて、鉄ヲタは気持ち悪いから叩かれるのか?喫煙者こそ真っ先に社会から抹消されるべき。違反報告
嫌煙家さん 2010年2月23日(火)
結論を述べます。鉄道の最大の目的は公共交通機関としての輸送。鉄道撮影というものは、鉄道会社側と一般利用客と沿線住民の寛容と理解があって、初めて許される私的な趣味行為にすぎない。たとえ仲間内でルールを守っているつもりでも、鉄道ファンが大挙しておしかけることそのものが迷惑。従って、鉄道ファンの皆さんには、自分達が公共空間内で趣味行為を行っていると自覚し緊張感を持って行動して欲しいし、特に鉄道撮影については「撮らせていただいている」ということを頭の中に常におきながら、自制自重して欲しい。鉄道撮影全面禁止などという事態になれば、他の趣味ジャンルにも波及して、日本中が規制だらけの息苦しい社会になってしまいかねません。どうか、鉄道ファンの皆さんは自分達の言動を客観的に認識して猛省してください。「一部」の不心得者だけの問題ではもはやありません。鉄道撮影そのもの鉄道ファンそのものに厳しい批判の目が向けられていることを理解してください。子供じみた居直りで、自分で自分の首をしめるような愚かなまねはしないほうが良いです。違反報告
蕨駅下車さん 2010年2月23日(火)
>蕨駅下車さん あなたの発言から察するに私が相当子供と思われているようですね。それはかまいませんが、別に撮り鉄と輸送を同列に考えていると言うわけではありませんよ。鉄道会社がファンサービスとかで現時点で撮り鉄を容認していると言うことも承知していますし。「玩具」と言うのがそのようなものの比喩であることも当然承知しております。まああなたほどの人であれば私がこれらのことを本当にわかっていないとは思っておられないでしょうが。「子供でも分かること」ですものね。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年2月23日(火)
>蕨駅下車さん もちろん、公共の場で撮影をしているというのを忘れていることはありません(少なくともここにいらしている鉄ファンの方々は)。自宅から一歩出ればそれはすべて公共の空間ですから、鉄道に限らず「公共の場に経っている一個人」という立場をわきまえて行動することは当たり前のことだと思います。(蕨駅下車さんはその当たり前のことが出来ていない人に対して言っているのだとは思いますが。)違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年2月23日(火)
>未成年ですが失礼しますさん 本気でそう考えておられるとすれば、私としては何も言うことはありません。ご自身も書いておられるとおり、開き直りにしても少々度がすぎますね。駅の役割は何か、そんなこともわからないのですか。確かに旅を楽しむとか種々の要素は人それぞれで感じているでしょう。それはそれで良いのですが、駅の公かつ最大の役割は「輸送の窓口」だというのは子供でもわかることでしょう。輸送と、撮り鉄は同列ではありません。撮り鉄への対応は、鉄道会社からすれば仕方なく黙認、せいぜいがファンサービスの一環です。そんなこともわからずに、あなたはカメラ抱えて駅におしかけて行っているのですか? それと「玩具」というのは喩え。自分が好き勝手にできる趣味の対象としてしか鉄道を見ていないのではないかという意味です。あなたの反応を見ていると、私の指摘はあたっていたと判断すべきなのでしょうかね。違反報告
蕨駅下車さん 2010年2月23日(火)
鉄道ファンを貶めるつもりはまったくありません。嫌いでもありません。好きでもありませんし、幼稚な考え方の人が非常に多くて驚いてはいますが。わかっていただきたいのは、鉄道趣味の中でも鉄道撮影というものは、鉄道という公共空間の中で行われているということなのです。そのことを、この機会によく考えて欲しい。自分はルールを守っている、良い仲間と出会った、鉄道員や地元民と交流できた、それは素晴らしいことですが、だからと言って公共空間内で私的な趣味行為を行っている緊張感を忘れて良いということにはなりません。違反報告
蕨駅下車さん 2010年2月23日(火)
>蕨駅下車さん 仮に鉄道が玩具であったとしたらわれわれはそんなもの撮りになんか行きません。貴殿が示された例は、大変分かりやすいものだとは思います。しかし、私からしてみると、そのようなことと鉄道撮影はまったく違うものと思っております。これは本当に開き直りですが、「駅で鉄道を見て、撮影する」ことが、「施設を本来の目的で使用していない」とは思えないのです。駅の役割は乗客の乗り降りだけではないと思います。こんな風に言ってますが、ちび鉄さんもあなたの話を全く理解していないと言うことではないと思いますよ。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年2月23日(火)
>ちび鉄さん 例えばです、ある公共施設(市役所とか病院とか公園とか)に、ある特定の趣味にとっては珍しいものがあったとします(市の公用車がクラシックカー、病院の建物が重要文化財級、公園の木や動物が非常に珍しいとか)。ある日、その公共施設へ、特定の趣味集団がカメラと三脚かかえて数十人おしかけてきて撮影に熱中し始めました。たまたま、施設を本来の目的で利用すべくその場にあなたがいたとしましょう。あなたはどう思いますか?あるいは、もしあなたが施設の安全に責任がある立場なら、どう思いますか?撮影者の集団がいかに彼らなりの理屈でマナーを守っていたとしても、施設職員と撮影者集団の誰かが仲が良かったとしても、そんなことは、施設利用者や管理者にとってはどうでもいいことです。大挙して撮影していること自体が邪魔で危険。簡単な話です。どうしてこうも簡単な話を理解できないのか不思議です。あなた達が撮影しているのは、仲間内の玩具ではないのですよ。違反報告
蕨駅下車さん 2010年2月23日(火)
>蕨駅下車さんの意見、とても参考になります。周りから見た自分がどのような存在であるか、と言うことがだんだん分かりつつあります。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年2月23日(火)
>蕨駅下車さんへ。僕は、なんか批判しているようなことばかり書きましたが、未成年ですが失礼しますさん と、同じく、あなたから学んだこともいくらかあります。違反報告
ちび鉄さん 2010年2月23日(火)
>蕨駅下車さんへ。あなたは、鉄道ファンが嫌いかもしれませんがこれだけは、覚えていてください。あなたの書いた文中に、「電車と趣味仲間しか入っていないのではないか」とありましたが、実際には、そういう人もいるかもしれません。しかし、中には駅員の人と仲良く話したり、地元の方と電車の中で話したりする、いろんな人とふれあう人もいます。なので、鉄道ファンみんなが、自分のことを考えない、自己中心的な人間だ。とは思わないでください。違反報告
ちび鉄さん 2010年2月23日(火)
今回はたまたま鉄道が槍玉に挙げられているだけでカメラ趣味という括りで見れば何を被写体にしてても言えることなんだよね。デジタルカメラやインターネットの普及で初心者でも気軽に写真を扱えるようになったことも一因。違反報告
o-wotaさん 2010年2月23日(火)
連投失礼しますが、マナー云々をさしおいても鉄ファンが貶されていると思います。蕨駅下車さまの「大挙して集まり撮影している姿って異様」ですとか「強盗が押し入った家を汚さないようにしましょうと言っているのにすぎない」とか。ただ、このような反対意見を拝見すると自分も今までは大丈夫だったか?とかこれからは大丈夫か?とか考え直させられるものも多く、とても参考になると思います。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年2月23日(火)
>蕨駅下車さん 別にそこまで立場を履き違えてるつもりはありません。あなたの発言の中からお借りしますが「異様で迷惑」と言うような言い方を辞めていただきたいと言うことです。鉄ファン批判は結構ですし、鉄ファンのマナーが悪い行動がそのような見方をされる元になっているというのは重々承知しておりますが、「迷惑以外の何物でもない」という貶し方はちょっとあんまりです違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年2月23日(火)
>ちび鉄さん そういう出会いは素晴らしいことです。鉄道趣味を一生のものとして是非大事にしてください。ただ、理解すべきなのは、鉄道趣味の対象は公共交通機関であるということです。その点で、他の趣味ジャンルと比べると大きく異なります。つまり、仲間内や自分だけの楽しみだけでは終わらないということ。鉄道会社や一般利用客や沿線住人つまり仲間内以外の膨大な数の組織や人達の理解と寛容が必要で、社会と密接にかかわらざるを得ない趣味だということです。この間の居直りも含めた皆さんの意見を拝見して、鉄道ファンの皆さんの眼中には電車と趣味仲間しか入っていないのではないかと思います。鉄道ファンでない人達からも尊敬されるような趣味ジャンルに育てていって欲しいですね。そうすれば、鉄道会社からも本音で喜ばれる存在に鉄道ファンはなるでしょう。それと、廃線だ廃止だレアものだと一箇所に大挙して押しかけて撮影に熱中する行動様式、なんとかなりませんか。はっきり言って迷惑です。違反報告
蕨駅下車さん 2010年2月23日(火)
もう撮影するのが恐怖です。普通に撮影してても市民にも変な目で見られています。だいたいたいしたことないものを追いかけすぎです。1.列車を止めるような行為は言語道断 2.駅で罵声 これだけで気持ちが悪い 消えて欲しい このような特別列車などもう運転しなくて良い。3.一般の客を運ぶのが鉄道会社の使命すでにJR各社へ 特別列車の運行 撮影会の催行を中止したらどうかとお客様窓口から意見を出しています。ファン全体で反省すべきです。駅でこんなに集まれば混乱が起きるに決まっています。鉄道会社ができる対抗策はこれぐらいしかありません。廃車回送などの運行情報は内部からリークしています。リークするものに厳しい処罰を要望します。鉄道雑誌に鉄道会社はダイヤ情報などはしばらく提供する必要はありません。昔にかえり自分たちの足で鉄道を研究すべきです。増えすぎた鉄道ファンを間引きする勇気も必要です。ホーム端は立ち入り禁止にすれば良いのです。違反報告
JRは撮影中止中さん 2010年2月23日(火)
>ちび鉄さん あなたが書かれたこと(同様のことは何人も書かれているようですが)は、鉄道ファンの良心派の一つの典型なのでしょう。鉄道ファン内部のルールを守らない一部輩に憤りつつ、自分達はちゃんとルールを守る。それは良いことです。ただ、もう一歩進んで、社会全体の中で鉄道ファンがどのように見られていて、その行動がいかに異様で迷惑なのかについても想像して欲しいのです。鉄道会社も一般利用客も沿線住民も、これまで鉄道ファンに対して十分すぎるほど寛容でした。しかし、もう我慢の限界にきているということ。>未成年ですが失礼しますさん これ以上、何を寛容になれと要求するのですか?甘えるのもいいかげんにして欲しい。自省すべきなのは鉄道ファンの方です。 鉄道ファンの方たちへは、鉄道撮影のいうものは、あくまでも特例的に黙認されてきただけのことであり、鉄道会社や一般利用客や沿線住民の寛容によって初めて許されていることだということを認識して欲しい。あなた達は、鉄道写真を特別に撮らせていただいている立場です。その立場をわきまえて欲しい。違反報告
蕨駅下車さん 2010年2月23日(火)
>蕨駅下車さんへ。続けて投稿します。僕は、鉄道ファンが群がると一般の方たちには迷惑ということを知り、悲しくなりました。もしかしたら、僕もその中にいて誰かに迷惑をかけたかもしれない。と思ってしまったからです。しかし、その群れの中で沢山の人と仲良くなれました。例えば、場所を譲ってもらったりとか、どの電車が好きかで会話が弾んだりしました。これは、蕨駅下車さん のいうことを批判するわけではありませんが、その群れの中で、いろんな出会いがあって、素晴らしいものだと思います。もしかしたら、「まだわかってない」と思われると思いますが、僕は、今後も鉄道趣味を、楽しみたいと思います。違反報告
ちび鉄さん 2010年2月23日(火)
>蕨駅下車さんへ。確かにそうそうですね。僕は、田舎に住んでいるので、線路沿いに鉄道ファンが群がってるところを見たことがありません。何も知らずに、偉そうに「マナーを守らない人は一部だ」なんか書いてすいません。マナーを守っていても、それが群がれば一般の方たちには迷惑でしたか・・。何も知らずに、偉そうに言ってすいません。違反報告
ちび鉄さん 2010年2月23日(火)
マナーの悪い鉄ファン叩きは見せしめのためにもいいことだと思います。しかしそのせいでここの書き込みにあるような「鉄ファンは非常識」という人種差別にも似た誤解と偏見を与えてしまうのはとても遺憾です。僕から見ると、人の趣味を邪魔しようと言うとても人とは思えないような一部の一般人の方が常識知らずに見えますがね。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年2月23日(火)
いわゆる「鉄道ファン」一人一人はそれはそれは立派な人たちです。 しかし集団化した時に自分を見失い脱線することは有りませんか?(赤信号皆で渡れば...的な) 結果として得られた成果は満足できるものですか? その成果から別の方策でも得られないかとか考察したことはないですか? 今色々言われています冷静にもう一度考えて見て下さい。 誰しも完璧な人はいません、しかし暮らして行く為には守るべきとは守りましょう。違反報告
鳥吉さん 2010年2月23日(火)
鉄道ファンに対する批判の思いがある方はいらっしゃると思いますが、鉄道に対する批判、具体的には「あんなもの撮ってどこがいいんだ」と言うような発言はちょっとあんまりだと思います。人それぞれ好みと言うものはありますから他人にけなされるいわれはありません。またホームで撮られると迷惑、と言う意見もありますが、ホームのど真ん中で撮影する人はあまり見たことはありません。ホーム端にいても、迷惑にならない場所にいても不愉快だと言うならそれはもう鉄道ファンとか関係なく人を貶していると言う風にしか聞こえません。規律が作られたら撮影から身を引きますが、そういったことが無いのに貶される筋合いはありません。ちょっと傲慢な言い方かもしれませんが鉄ファンの方も、もう少し他人に対する寛容な心を持ってみてはいかがでしょうか。違反報告
未成年ですが失礼しますさん 2010年2月23日(火)
マスコミによる一時的な鉄道ファン叩きの香りもしますよね。マナーの悪い極めて少数の連中を意図的に取り上げて過剰に報道している気もします。もちろん悪質な不正や暴力行為などがあれば許されるべきではないが、鉄道ファンは必要以上に萎縮する必要は無いでしょう。マスコミの煽りに乗せられてはいけない。違反報告
19710322さん 2010年2月23日(火)
マナーを守らないのは一部です。マナーを守っているファン達からみれば今回の事件はきっと、ここにいるファン以外で投稿している方たちと考えは同じだと思います。皆、今回の事件には怒っています。違反報告
ちび鉄さん 2010年2月23日(火)
>ちび鉄さん 確かに上に書いてあるようなマナーを鉄道ファン全員が破っているわけではないでしょう。でもね、駅ホームだとか沿線だとかで大挙して集まり撮影している姿って異様ですし、多くの利用客がいる公共の場での行動としては非常識だと思うわけですよ。あなたたち鉄道ファンが上記のマナーを守っていても、大挙して撮影していること自体が社会的にはマナー違反、鉄道や利用客にとっては迷惑以外の何物でもない。そこをまずわかってもらわないと話になりません。上記のマナーも、要するに鉄道撮影を許してもらうためのぎりぎりの条件だと鉄道ファンが勝手に判断しているものなのでしょう。そんなもので、一部だの全部だのと言われても、外からみれば居直りの一種にしか感じませんよ。違反報告
蕨駅下車さん 2010年2月23日(火)
>Airport-Wingさんへ。同感です。この事件を取り上げていたニュースを見たら、「一部の鉄道ファンが、マナーを守らない」とは言わず、「鉄道ファンは、マナーを守らない」と言っていました。鉄道ファンではない方々へ。あくまでも、このような行為をするのは一部です。鉄道ファン全員がそうだということではありません。 違反報告
ちび鉄さん 2010年2月23日(火)
撮影地の殺伐とした雰囲気・怒号に辟易して撮影活動がいやになりやめています。自分は安全に楽しく撮影したいのですが。このたびの「あすか事件」は氷山の一角いろいろな方が危険行為を見ています。一例http://blogs.yahoo.co.jp/tachitravel/59736806.html注意できればよいでしょうが、開き直られたらたまりません。停車してしまってもこの者は立ち去ってしまい、捕まえられないでしょう。これではJR東管内でも、あすか 同様の事例が報道されるでしょう。なんとかならないものでしょうか。違反報告
JRは撮影中止中さん 2010年2月23日(火)
再度補足し掲載します。2/14旅行中たまたま事件にあった関西本線の大和路快速に乗り合わせていて、鉄橋の手前で上りと下りの間で三脚&カメラを2つたていすにどっかと座っている太った鉄道ファン(1名)を徐行運転していた運転手が見つけ緊急停車し注意、不満顔で立ち去る様子が車内から確認できました。どれだけの人に迷惑をかけているのか全く認識していないふてくされ顔で、今思い出しても腹が立つ。ありえない。後ろの座席では母娘が日曜日(当日)の予定がダメになったらしく緊急停車中断わりのTELをしているのが聞こえてきました。何かとてもかなしくなりました。ちなみに奈良には30分近く遅れ、奈良駅の駅員も含め皆乗換等混乱している状況でした。駅構内での撮影を禁止しても、「仮定さん」の言うとおり駅以外での撮影者が増えるだけ。やはり鉄道を止めるのは犯罪であると明確にメディア等でJR警察等は大きく公表し、その罰則がすべての人に認識され、世間に鉄道ファンの行動が注目され、それにより自然に鉄道趣味に対してのモラルが改善されない限り、今後も今回のような事は続くような気がします違反報告
2/14の被害者さん 2010年2月23日(火)
鉄道ファンのマナー低下問題、マナーを守らない方もおかしいですが、一種、マスコミも鉄道ファンのイメージ低下をしているように思えてきます。おもしろおかしく鉄道ファンを取り上げたり、今回のも「一部の鉄道ファンが列車を止めます」では無く、「鉄道ファンは全員、列車が撮りたいから列車を止めるんですよ」と報道してるように思えます。そのような報道が、マナーの悪い鉄道ファンを増やしているように感じます。「撮らせていただいている」という気持ちを忘れず、鉄道写真の世界を楽しんでいただけたらなと思います。違反報告
Airport-Wingさん 2010年2月23日(火)
そもそも禁止と明言されなければやっていいと考える時点でダメダメなんですけど。まあ今の世の中コミュニケーション能力の希薄な人、周囲に気遣いできない人が多いので厳しい規制も已む無し。違反報告
o-wotaさん 2010年2月23日(火)
仮に駅構内での撮影が全面禁止となった場合沿線でのゲリラ的な撮影に移行する。特に撮影のしやすい踏切でのトラブルが多発するだろう。違反報告
仮定さん 2010年2月23日(火)
撮り鉄全員を叩いている(ニュー速から流れたであろう)ヲタ叩きヲタは放置するとして。前にも出ていますが、カメラの変化という視点は雑誌でもあまり取り上げられていなのではないでしょうか。一般人もそれなりに携帯で鉄道写真を撮る時代、撮り鉄向けに鉄道誌で扱うだけでは伝わらないこともあるでしょう。違反報告
セーラー玉三郎さん 2010年2月23日(火)
蕨駅下車さん の意見に同意致します。公共交通を日常の中で利用する私にとっては、鉄道写真を撮影していらっしゃる方々が特異にうつって見えます。報道関係や広告撮影、あるいは鉄道会社・自治体等から依頼されての記録撮影のような然るべき許可を受けての撮影、あるいは旅行先での節度ある記念写真程度であるならば宜しいのですが、それ以外の撮影は、撮影会のほかでは、極力お止めになって頂きたいと存じます。これは、鉄道のみに限らず、バスなど他の公共交通にもあてはまるのではないでしょうか。公共交通は玩具ではありません。違反報告
仏師さん 2010年2月23日(火)
みなさんわかっておられないようですが、鉄道写真というのは写真撮影の中では特殊なのです。公共交通機関を対象としていること、不特定多数の大勢の利用客がいる現場であること、これが理由です。風景写真や友人相手のスナップ写真とは全く異なるわけです。そういう対象に対して何百人ものファンが勝手におしかけて撮影をすること自体、世間から見れば非常識でマナー違反にしか見えないのです。撮影自体がマナー違反なのに、上で書いているようなマナーを守るとかどうとかいうのは、要するに強盗が押し入った家を汚さないようにしましょうと言っているのにすぎず、もの凄く自分勝手な理屈ではないでしょうか。鉄道撮影をするなとは言いません。しかし、鉄道撮影が、JR等鉄道側による特別な恩恵(黙認含め)と利用客の特別な寛容によって、かろうじて許されている微妙や趣味であることだけは共通認識として持って欲しい。違反報告
蕨駅下車さん 2010年2月23日(火)
>子供ですかさん に同意します。私は某民鉄の鉄道マンですが、以前イベント列車を運行した際に、危険と判断した撮影ファンの方に注意したところ、「あの人もやってるじゃないか!」的な反論を受け、更にそのファンの方は「自分はこれだけのキャリアがあって、お前(私のこと)よりも鉄道を知ってるんだ!」とおっしゃいました。申し訳ありませんが、キャリアが何十年あろうがどれだけ詳しかろうが、私たち鉄道マンの指示の方が正しいのです。鉄道を趣味にする以上はこの程度は最低限わきまえて頂きたく存じます。違反報告
たんくさん 2010年2月23日(火)
注意されると「あれは問題じゃないのか」「なぜ俺ばかり注意するんだ」などなど。今、問題を起こしているから注意されているということを理解できない時点で、終わってますね。善悪の判断するのは、鉄のみなさんではありません。さっさと改めるか、逮捕を覚悟で続けて道を外すかのどちらかでしょうね。違反報告
子供ですかさん 2010年2月23日(火)
私は3〜4年前から 鉄道好きになりました、まだまだ新参者ですが…、鉄道写真を撮るきっかけになったのは 若い頃に写真の仕事をしていた時期ががあったことと、ある著名な女性フォトライターの言葉の中に「鉄道好きな男性は誠実な方」だというコメントを目にしてから安心し、電車の写真を撮ってみようか…という気持ちになりました、でもマナーを破る方がいるのですね。違反報告
鉄子になった母さん 2010年2月23日(火)
駅構内ではっきりと使用禁止している駅は少数。(東海道新幹線の各駅など)脚立も使用禁止されているところは少数。ただし最近は三脚、脚立ともに自粛を求める駅が増えてきた。フラッシュ撮影ははっきりと禁止されている。違反報告
現状さん 2010年2月23日(火)
まずは駅構内では三脚と脚立(工場業者は別)は許可なしでは使用禁止ってのは理解できてるのか?違反報告
御坂美琴は俺の嫁さん 2010年2月23日(火)
全面撮影禁止でいいと思いますついでに言っておくと電車内でのいわゆるかぶりつきも迷惑です違反報告
ota1972さん 2010年2月23日(火)
↓責任がない若者にも謝罪と賠償を要求するどこぞの国家のような言い分ですね。違反報告
おやおやさん 2010年2月23日(火)
マナー云々、もう手遅れでしょう。全面撮影禁止にしましょう。違反報告
一般人123さん 2010年2月23日(火)
それにしても話題そらしとか醜い言い訳のオンパレードですね。これじゃ自浄なんて期待できません。写真撮影全面禁止するしかないでしょうね。違反報告
通勤客さん 2010年2月23日(火)
もう全面撮影禁止で代わりに鉄道会社主催の公認撮影会とか定期開催するのがいいんでは…参加費それなりに徴収すれば人件費も賄えるだろうし違反報告
N速民さん 2010年2月23日(火)
ここのページが出来て早一週間ですが、昨日辺りからまた居直り型の撮り鉄の人らがまだ居るようで 今後2/28や3/14前後でまた事件や騒動が起きても自分はマナーを守ってるから関係ないと言うのでしょうね もう個人だけの問題じゃないことは明白なのに一ヶ月くらい撮鉄を止めれないものなんですか?違反報告
魔理沙は俺の嫁さん 2010年2月23日(火)
>外周で...、↓URL内のコメント通りの時系列で有ればちょっと.....、ただ言えるのはこの人が"鉄道ファン"かどうかは分かりません。(多分俄か撮りでしょうね!)違反報告
20100223さん 2010年2月23日(火)
外周で撮ろうとしてもこの様な輩もいるようです。堂々と割り込み占拠。http://blogs.yahoo.co.jp/sbmobi/31225292.html 自分さえ撮れればそれでいいって方増えた気がしますね。違反報告
T1000さん 2010年2月23日(火)
問題の根本には、鉄道ヲタの皆さんの甘えがあるように思います。鉄道会社側が鉄道ヲタに対して伝統的に非常に寛容だったのでしょう。一般利用者も、鉄道が身近な存在であるが故に、鉄道ヲタに対しても奇異に感じつつも問題視してこなかった。この部分は「航空、船系等ヲタ」からすれば羨ましい限りです。(ただ、「航空、船系等ヲタ」の世界で制限が厳しいのは、ヲタが何かやらかしたせいでは全くなく、保安上の規制が最初からあってテロ戦争等の理由で年々厳しくなったせいです)問題は鉄道ヲタの皆さんが相手方の寛容・忍従をいつしか当たり前のものと思い、相手側の迷惑に対する洞察力を失ってしまったこと。少なくとも「撮らせていただく」という気持ちが鉄道ヲタの共通認識として少しでもあれば今回事件はおこならかっただろうし、一連の開き直り発言もなかったと思います。違反報告
「航空、船系等ヲタ」ですが、なにか?さん 2010年2月23日(火)
だんだん見えてきました。問題の根本には、どうやら鉄道ヲタの皆さんの甘えみたいなものがあるように思います。まず、JRとかの鉄道会社側が鉄道ヲタに対して伝統的に非常に寛容だったのでしょう。一般利用者も、鉄道が身近な存在であるが故に、鉄道ヲタに対しても奇異に感じつつも問題視してこなかった。この部分は「航空、船系等ヲタ」からすれば羨ましい限りです。(ただ、「航空、船系等ヲタ」の世界で制限が厳しいのは、ヲタが何かやらかしたせいでは全くなく、保安上の規制が最初からあってテロ戦争等の理由で年々厳しくなったせいです)問題は鉄道ヲタの皆さんが相手方の寛容・忍従をいつしか当たり前のものと思い、相手側の迷惑に対する洞察力を失ってしまったこと。少なくとも「撮らせていただく」という気持ちが鉄道ヲタの共通認識として少しでもあれば今回事件はおこならかっただろうし、ここでの一連の開き直り発言もなかったと思います。違反報告
「航空、船系等ヲタ」ですが、なにか?さん 2010年2月23日(火)
だんだん見えてきました。問題の根本には、どうやら鉄道ヲタの皆さんの甘えみたいなものがあるように思います。まず、JRとかの鉄道会社側が鉄道ヲタに対して伝統的に非常に寛容だったのでしょう。一般利用者も、鉄道が身近な存在であるが故に、鉄道ヲタに対しても奇異に感じつつも問題視してこなかった。この部分は「航空、船系等ヲタ」からすれば羨ましい限りです。(ただ、「航空、船系等ヲタ」の世界で制限が厳しいのは、ヲタが何かやらかしたせいでは全くなく、保安上の規制が最初からあってテロ戦争等の理由で年々厳しくなったせいです)問題は鉄道ヲタの皆さんが相手方の寛容・忍従をいつしか当たり前のものと思い、相手側の迷惑に対する洞察力を失ってしまったこと。少なくとも「撮らせていただく」という気持ちが鉄道ヲタの共通認識として少しでもあれば今回事件はおこならかっただろうし、ここでの一連の開き直り発言もなかったと思います。違反報告
「航空、船系等ヲタ」ですが、なにか?さん 2010年2月23日(火)
>本論とは反れるがさん 問題箇所を確認しました。文章だけからはどのような侵入状況だったのかはわかりません。同基地周辺の趣味仲間に確認してみたいと思います。ただ、かような不法侵入、空港とりわけ軍事基地の場合は問答無用で拘束されます(逮捕起訴に至るかはケースバイケースですが、現行犯で無罪放免はあり得ません)。それと、鉄道ヲタの世界みたいに、運行をマヒさせてしまったり、そういう事件が頻発するような事態はありません。どこにも「不心得者」はいますが、今問題となっているのは鉄道ヲタの世界ではちと度がすぎるということではないでしょうか。本論とは反れるがさんの主旨は理解しますし、私としても同業者の蛮行で恥じ入るばかりではありますが、 マナー啓発の事例としては次元が異なるような気がします。違反報告
「航空、船系等ヲタ」ですが、なにか?さん 2010年2月23日(火)
最初にも書きましたが、他人様に問題をなすりつけることがナンセンスであることは同意しております。先ほどの百里基地の件、貼ろうか悩みましたが同じマナー啓発ということで貼ります。http://ayzzy.sakura.ne.jp/hamikora/hyakuri09rep/hyakuri09rep.html上から1/5のあたりでしょうか。文章量としてはわずかですが、不心得者は居るという証拠にはなろうかと思いますので。違反報告
本論とは反れるがさん 2010年2月23日(火)
>誹謗中傷禁止さん 私はそういうあなたに不安を覚えますが。今回事件は、鉄道ヲタ以外に大迷惑をかけ、その結果、鉄道ヲタが世間から非難されているのですよね。なのに鉄道ヲタ以外からの批判は拒絶ですか?そういう自閉症的反応、鉄道ヲタの立場をさらに危うくするだけですよ。違反報告
「航空、船系等ヲタ」ですが、なにか?さん 2010年2月23日(火)
>本論とは反れるがさん ANAの事件ですよね。あの犯人は鉄ヲタでもありませんでしたか? 確かに命に係る重大事件で、今回の鉄ヲタ事件とは別次元で悪質です。ただ、「航空、船系等ヲタ」の世界では、鉄ヲタとは異なり、撮影が原因で通常運行を妨害したり、駅構内へ大挙して押しかけて鉄道業務への妨げならびに利用客の顰蹙を買うような事態は無いということです。鉄道ヲタの世界では、鉄道業務への妨害なり一般利用客への迷惑行為なりが日常化しているのはありませんか?違反報告
「航空、船系等ヲタ」ですが、なにか?さん 2010年2月23日(火)
>【みんなの投稿】鉄道ファンのマナーを考えよう!< ここは、左記表題の場所ですのでテーマとずれている投稿は控えましょう。 "鉄道ふぁん"は↑のようにルールを守っています。違反報告
誹謗中傷禁止さん 2010年2月23日(火)
>本論とは反れるがさん 航空ショーでの醜態と、通常運行への妨害とは全く異なるということを言いたいわけです。百里基地の件は不勉強で知りませんでした。本当であれば深刻な事態です。かような事態が一般化する前に解決せねばならないと思います。ご理解いただきたいのは、「マニアが正しいさん」のごとき言辞は、明らかに他ジャンルへの問題転嫁(悪いのは自分だけでない、もっと悪い奴がいる)であって、看過できなかったわけ(少なくとも、「航空、船系等ヲタ」は鉄道ヲタほどひどくないよと)です。ただ、同じ公共の乗り物(軍関係を公共と言うのには抵抗はありますが)を対象とする趣味の親戚同士で内ゲバはよろしくありません。違反報告
「航空、船系等ヲタ」ですが、なにか?さん 2010年2月23日(火)
補足 そういえばフライトシムマニアによるハイジャック事件もあったような気がします。違反報告
本論とは反れるがさん 2010年2月23日(火)
「航空、船系等ヲタ」ですが、なにか?さん航空祭における事象をご存知であれば、聞いたことも無いなどと目を瞑るのは卑怯かと思ったしだい。ところで、当方が検索したところ、百里基地で立入禁止区域を違反している航空ファンを告発するサイトが出てきました。これは航空祭とは関係ないようです。結局のところ、鉄道ファンも航空ファンも不心得者は居るということでしょうね。そして、航空祭の脚立規制も今回の鉄道ファンの不手際のようなきっかけがあったことで表面化した、いわばいつか通った道だということ。無論、それが免罪符となるわけではないことは理解しています。違反報告
本論とは反れるがさん 2010年2月23日(火)
>春から電車通勤さん 鉄道ヲタ以外があなた達をどう見ているか、もう少し冷静に想像してください。鉄道ヲタは「堂々とルール違反しています」という印象しか世間は持っていないのです。いくら「こうしてルール遵守しています」と「堂々」と主張されたところで、それは単なる開き直りにしか見えません。もっと危機感をもっていただきたい。あなた達が堂々と主張すべきなのは、「こうやってルール遵守を徹底させます」という具体的提案。そして実践ではないでしょうか。違反報告
「航空、船系等ヲタ」ですが、なにか?さん 2010年2月23日(火)
Re:Re:ここは鉄道関係で論議の都合で「鉄道ファン」が極悪人にされていますが、例えば...はもっと過激地帯ではないでしょうか? 今問題の2月に起きたことは鉄道ファンには迷惑で全くの濡れ衣でしか有りません、みんな安全に慰留し且つルールを守って行動(趣味の範囲で)していますので変な言い掛かりは止めましょう。 この国は趣味も制限されるのですか、怖いですね。違反報告
賛成100票さん 2010年2月23日(火)
>マスコミに踊らされていませんかさん 「撮鉄仲間や、OFF会や、サークル等で問題の撮影場所に集まって」た人って「鉄ちゃん」なのですよね? 「暴徒化」の件と「撮鉄マナー云々」の件って、関係ないのですか? 「鉄ちゃん」の「撮鉄マナー云々」の問題が昔からずっとあって、それが「暴徒化」につながったとするのが自然な見方(少なくとも世間はそう見ていますよ)ではないでしょうか。あなたは、失礼な言い方ですが鉄道ヲタにしては知性が高い方とお見受けしますし、なんとかして知性的良心的な鉄道ヲタを擁護したい気持ちも伝わってきます。であればこそ、勇気をもって鉄道ヲタの世界を変えて欲しい。このままでは鉄道ヲタのおかげで、乗り物等の公共物を撮影する他ジャンルまで白眼視されないかと心配です。違反報告
「航空、船系等ヲタ」ですが、なにか?さん 2010年2月23日(火)
ここは、>【みんなの投稿】鉄道ファンのマナーを考えよう!< ですよね? なんか罵り合いの場になっていませんか? テーマとずれていませんか? ここは冷静になり「鉄道ファンは」こうしてルール遵守していますと堂々と主張しましょうよ!違反報告
春から電車通勤さん 2010年2月23日(火)
最後に。今回事件がこれだけ世間の注目を集めているということは、ここでのやりとりも、鉄道会社の関係者や、鉄道ヲタではない普通の人も見ている可能性があるということですよね。マニアは正しいさん、賛成1票さんの類の発言を見た鉄道会社関係者や普通の人達がどう感じるか、想像できないのでしょうか。このままでは、鉄道の撮影が全面禁止となり、鉄道ヲタ=反社会的集団として迫害される日が近いように思えてなりません。乗り物対象という意味では趣味ジャンルとして親戚みたいな「航空、船系等ヲタ」の末席として心配になります。さらには公の場での撮影は一切禁止的なところまで世間の批判がエスカレートしてしまって、私達、「航空、船系等ヲタ」まで肩身の狭い思いをするハメになるのではないかと危惧します。鉄道ヲタにもまともな知性と良心の持ち主は少なくないと思いますので、そういう人達が中心となって一刻も早く自浄成果を見せてください。違反報告
「航空、船系等ヲタ」ですが、なにか?さん 2010年2月23日(火)
今回の事件は、見知らぬ人が、撮影地に集まり、集団化暴徒によるテロ行為をしたのでしょうか?それとも、撮鉄仲間や、サークル等で暴徒になったのでしょうか? 撮鉄マナー云々よりも列車を30分停めてしまったテロ行為について論議するべきです。三脚禁止とか肖像権とかどうも話がおかしな方向に向かっているような気がします。マナー云々の問題ではなく犯罪です。マナーが悪いと言う事で、簡単に、かたずけられる問題ではありません。マスコミも、”鉄ちゃんが列車を停めた”の見出しではなく、”暴徒集団が列車を停めたテロ行為”にして問題定義すれば良いのです。見知らぬ他人同士で、暴徒化にはなれないかと思うし、やはり、撮鉄仲間や、OFF会や、サークル等で問題の撮影場所に集まって、暴徒化したのではないかと推察します。違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月23日(火)
>本論とは反れるがさん 確かに近年の航空ショーではみっともない騒ぎがあって、「航空、船系等ヲタ」としては反省しておりますし、ショー主催者側には対策をいろいろと提案してきています。ただ、航空ショーでの醜態は、鉄道ヲタの皆さんの世界の機関区(運転所?)公開イベントのそれと比較すべきことです。少なくとも「航空、船系等ヲタ」の世界では、ショー以外での場所・通常業務中の空港で港湾で、撮影の場所とりトラブルなど聞いたこともなければ、まして航空機や艦船の運行を妨害したり一般客に迷惑をかけることなどないということです。ヒエラルキー争いも何も、鉄道ヲタの今回事件とは全く話の筋が異なります。それこそ「変な言い掛かり」はやめていただきたい。違反報告
「航空、船系等ヲタ」ですが、なにか?さん 2010年2月23日(火)
Re:ここは鉄道関係で論議の都合で「鉄道ファン」が極悪人にされていますが、例えば「航空、船系等ヲタ」はもっと過激地帯ではないでしょうか? 今問題の2月に起きたことは鉄道ファンには迷惑で全くの濡れ衣でしか有りません、みんな安全に慰留し且つルールを守って行動(趣味の範囲で)していますので変な言い掛かりは止めましょう。 この国は趣味も制限されるのですか、怖いですね。違反報告
賛成1票さん 2010年2月23日(火)
>「航空、船系等ヲタ」ですが、なにか?さん 下のほうに航空ショーでの場所取りなど事例が挙げられています。軍事系か旅客系かで傾向が分かれるのでしょうかね? ただ、鉄道マニアと航空マニアのヒエラルキー争いは傍から見ても不毛だと思います。それを言いだしたら「他の人たちだってスピード違反や歩行者信号を無視してるじゃないですか」とか際限がない。違反報告
本論とは反れるがさん 2010年2月23日(火)
それと「趣味」であれなんであれ、おのずから制限はありますよね。まして、対象が公共物であればなおさらのこと。事件がおきた時、その犯人達と自分達は違うんだ、関係ないんだと。そんな子供じみた屁理屈が通用すると思っているのでしょうか。今回の事件は、突如おきたものではなく、鉄道ヲタの世界では前々からあったのですよね。駅での三脚撮影とかでも昔からいろいろなトラブルがあったのですよね。鉄道ヲタの世界が抱えてきた問題点が、とうとう今回のような大事件に発展してしまった。そういうことなのではないですか? マニアは正しいさんみたいな発想が、万が一鉄道ヲタの主流であるとすれば、それこそ「怖い」です。老婆心ながら、屁理屈をこねればこねるほど、自分で自分の首をしめるだけです。反省してください。違反報告
「航空、船系等ヲタ」ですが、なにか?さん 2010年2月23日(火)
>>鉄道ファンが極悪人にされていますが、例えば「航空、船系等ヲタ」はもっと過激地帯ではないでしょうか?俺たちより向こうの方がたちが悪いから俺たちは問題ないってことですか?趣味と運行の安全を天秤にかければどちらが重要か分かりますよね?違反報告
にょほほ1号さん 2010年2月23日(火)
他者への思いやりとコミュニケーション能力の欠如が一連の問題の根底にあるんでしょう。両者を兼ね備えたある意味「大人」な鉄道趣味人が少ないために、起こるべくして起こった事なんでしょう。違反報告
通勤客さん 2010年2月23日(火)
>マニアは正しいさん 少なくとも日本国内で、「航空、船系等ヲタ」が写真撮影で航空機や艦船の運行をマヒさせたなんていう事例はありません。また、空港や港で、「航空、船系等ヲタ」の群れが撮影のために大挙して押しかけてきて空港・港湾業務の妨げになったり、一般利用客の顰蹙をかったりしたなんてことも聞いたことありません。奇行に走る人も見たことありません。どうやら鉄道ヲタの世界は、「航空、船系等ヲタ」ではあり得ないほど「自由」なんですねぇ。羨ましい限り(皮肉)。それと鉄道ヲタは要するに自己中心の幼児性の塊ということも、一連のやりとりを見てよくわかります。違反報告
「航空、船系等ヲタ」ですが、なにか?さん 2010年2月23日(火)
ここは鉄道関係で論議の都合で「鉄道ファン」が極悪人にされていますが、例えば「航空、船系等ヲタ」はもっと過激地帯ではないでしょうか? 今問題の2月に起きたことは鉄道ファンには迷惑で全くの濡れ衣でしか有りません、みんな安全に慰留し且つルールを守って行動(趣味の範囲で)していますので変な言い掛かりは止めましょう。 この国は趣味も制限されるのですか、怖いですね。違反報告
マニアは正しいさん 2010年2月23日(火)
>参考までにさん 残念ながらここに書くことは控えます。多少手荒なやり方なのですが、警察と協力が不可欠になります。それさえ実現すれば難しいことではないと言うのがヒントになりますかね。善良な撮影者であればこの罠には引っかからないかと思います。後はご想像ください。違反報告
通勤客さん 2010年2月23日(火)
>通勤客さまお詳しい方のようですので、その手段をここに掲示いただけるならば多くの撮影者への啓蒙活動につながると思いますが、いかがでしょうか。違反報告
参考までにさん 2010年2月23日(火)
>参考までにさん 詳細は書きませんが日本でも肖像権を盾に撮影を制限させるやり方はありますよ。Wikipediaに書かれた内容がすべてではないことを一応書き添えておきます。違反報告
通勤客さん 2010年2月23日(火)
あえて言うならば迷惑禁止条例で_盗_撮行為が規制されます。ただし実際のところ_盗_撮と認められるかの線引きは難しいです。違反報告
参考までにさん 2010年2月23日(火)
>通勤客さま意外かも知れませんが、日本の法律において肖像権という概念は明文化されておりません。民事で訴えを起こすことは可能ですが、肖像そのものに価値が認められる芸能人など有名人を除くと、その写真が商売の種にされたりインターネット上で不当に広められたなどの名誉毀損の事実が無い限り主張が認められる事はほとんどありません。違反報告
参考までにさん 2010年2月23日(火)
昔、自動車教習所の教官が言ってました。踏み切りで事故を起こした場合、一生涯の生活を台無しにする。線路に入って列車停めたら、鉄道会社から多額の損害賠償を請求されると教わったものです。今回の件は撮鉄のマナー云々ではなく、列車を停めてしまい 鉄道会社の運行業務妨害をし、他列車の遅延を起こし、多数の利用客に迷惑をかけてしまったことです。やっていることは、テロリストと同じ行為だと言う事です鉄道ファンであればこそ、列車定時運行妨害するような行為をするのは辞めましょう以下 鉄道ファン編集部からのコメントですhttp://railf.jp/news/違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月22日(月)
各方面から背中を押されて遂にJRも被害届を提出したようです。当然の成り行きですね。違反報告
通勤客さん 2010年2月22日(月)
ν速にアドはられたから臭いν速民が押し寄せてきそうだね~。意味の無いオタ叩きがんばってくださいね!違反報告
自分をよく見てみたらいかがです?さん 2010年2月22日(月)
ヲタ又はオタ(俗称:鉄道マニア)には好きさせてやって下さい、その内にきっと天罰が下ることでしょう。  何十回もお願いても平気で繰り返す怖い人たちですから...!違反報告
沿線被害者さん 2010年2月22日(月)
そもそも臨時列車に乗車する人達・運転士・車掌・駅員に迷惑かけることになることがなぜわからんのか?撮影するのなら駅構外(もちろん外でも周りから迷惑かからんとこから)から撮れ。乗車しない者がそのホームから撮影すること自体おかしい。その列車撮影するために入場券で入るのも迷惑だ。違反報告
DAIGOROUさん 2010年2月22日(月)
みんな言っていることは、五十歩百歩だよ。全面撮影禁止でいいよ。違反報告
一般人123さん 2010年2月22日(月)
>自分たちで注意して改めさせようという主張がないのは理解に苦しみます。   ほんの十数行前に同義の意見があるのに気づかれないのが、理解に苦しみます。違反報告
バルブ愛好者さん 2010年2月22日(月)
なんか必死にオタ叩きしてる人いるけどいい加減議題違いって気がついたら?やたら自浄自浄言ってるあたりν速から流れてきたのかな?違反報告
自分をよく見てみたらいかがです?さん 2010年2月22日(月)
鉄道ファンのみなさんの書き込みを拝見しましたが、大半は、「マナーを守らない一部の者」とそうでないものを区別し、マナーを守らない者を非難する内容ばかりです。でも、一般客からすれば、白線の外に出ていようがいまいが、鉄道ファンがホーム上をふさいで写真撮影している時点で邪魔であり迷惑です。白線の外に出ている人と出ていない人を区別する理由はありません。今の社会、趣味の多様性も認めなくはありませんが、良識をお持ちの方であれば、このような社会的に許容されない趣味からは足を洗い、世の中に役立つ活動に注力するのが、人として健全な姿だと思います。仮に鉄道写真撮影を趣味として認めるにしても、みな「マナーを守らない者」を批判するばかりで、自分たちで注意して改めさせようという主張がないのは理解に苦しみます。それが「自浄作用」というものではないのですか?違反報告
一般通行人さん 2010年2月22日(月)
鉄道写真には乗務員、駅員などが写っている場合がありますが、肖像権は問題無いのでしょうか?外資系の航空会社だと、乗務員の肖像権を理由に無断での撮影は禁止されているところもあります。一言断れば撮影に応じてくれる場合が多いのですが、鉄道写真を撮る場合は皆さんはどうされているんでしょうか?もちろんアングルに入る人全員に声を掛けてOKをもらって居るんですよね?違反報告
通勤客さん 2010年2月22日(月)
>ヲタ2010さん 後の捜査の結果検挙と言う可能性もあるので、現場での検挙無かったからと言って犯罪性が無いというわけではありませんよ。勘違いなさらないように。違反報告
REXさん 2010年2月22日(月)
今月近畿方面で複数回鉄道ファンによる犯行と見られる事案が有りました。 これは本当に彼らの行った行為なのですか? 関係した鉄道会社当事者が視認したに人相風体が鉄道ファンに似ていただけってことはないでしょうね! 確証がないのに騒ぎを煽らないでほしい、我が国日本においては表現の自由(法的一部規制除く)が保障されています、それとも極悪至極な国(いわゆる共産党国家)にしたいのですか? それと、一部報道によると警察が臨場したにも関わらず逮捕若しくは検挙又は任同はないようでしたがと言うことは事件性がないでっち上げかもね!違反報告
ヲタ2010さん 2010年2月22日(月)
キエーボさんの意見に賛成です。わざわざ有名撮影地にこだわらずとも、探してみれば意外と撮影しやすい場所はあるものです。私も時々沿線で撮影をすることがありますが、ほとんどの人には知られていない(せいぜい地元の鉄チャンがたまに来る程度の)無名撮影地で撮ることがほとんどです。もちろん敷地外(境界標をまず探します)で撮影しています。あと、線路内に立ち入ったりして撮影している人を見つけたら注意するのはもちろんですが、多くの人が来てトラブルの危険性があるところにわざわざ行かないという姿勢も大事だと思いました。私はあまりイベント列車をわざわざ見るために駅や有名撮影地へ行くことはありませんが、これからもその姿勢を貫いていきたいと思います。巻き込まれなくてもいいトラブルにつき合わされても時間と体力の無駄ですからね。違反報告
ソユーズさん 2010年2月22日(月)
2月15日の朝刊を見て驚きました。ここまでなってしまうと、怒りを超えて無念ですね。私は普段から敷地外で撮影していますし、先客優先、フラッシュは焚かないといった基本的なマナーを守った上で撮り鉄をしておりますが、こういったニュースは大変残念に思います。彼らは自分しか見えていないのでしょうね。事の重大さを身をもって知ってほしいと思います。違反報告
名古屋人さん 2010年2月22日(月)
皆さんのコメントを拝見しますと「マナー違反はすべきではない」「安全に撮ってほしい」「もっとルールを徹底してほしい」という意見は一致しているように見えます。確かにその通りだと思いますが、一つ気になったのは「それらが出来るようになるには、自分は何をすれば良いのか・何が必要なのか」という態度や心構えについてです。迷惑行為をする鉄道ファンの心理的背景として、もう一つ考えられるのが「葛藤による欲求不満によって、攻撃行動が起こりやすい」ということ。おそらく、当の本人は「あの車両を撮影したい」という欲求や期待を持っていても、「邪魔が入ってしまった為に撮影出来なかった」という現実に遭遇した時、期待を裏切られたために心理的葛藤が起こって欲求不満となったものかと思われます。そのため、ついつい無意識に野次(怒り)や迷惑行為をしてしまったことが考えられます。実は、この「怒り」の源は心理学上「期待を裏切られたため」に発生するものなのだそうです。つまり、怒りによって自我を犠牲にしない為にも「自分の主観に基づく過剰な期待はしない」ということが言えます。この事もまた、迷惑行為を減少させる方法の一つなのかもしれません。違反報告
鉄道心理学研究家さん 2010年2月22日(月)
>4110さん 仰るとおり機材の進歩で三脚を使わずとも夜間撮影できるようになったのは救いです。(バルブとは少々違いますが…)撮影者のモラルも進歩することを期待します。ところで気がついたことがあるので補足しますが、先ほど自分が引用した京浜東北線209系引退時の動画ですが、どうもこの投稿者は私有地に不法侵入して撮影したように思います。自分の知る限りこのアングルが得られる場所はありません。違反報告
バルブ愛好者さん 2010年2月22日(月)
>バルブ愛好者さん 要するに時間場所をわきまえられない輩が多いということでしょう。私も北海道のローカル駅等でバルブ撮りはしていました。バルブ写真はいろいろ雰囲気もよいし私も好きですし、それなりの経験(三脚を立てる場所も含めて)も必要ですよね。普通にとるなら今のデジカメならASA感度も高くできるし昔のスチール式の一眼より性能もいいですし手持ちでも充分でしょうね。違反報告
4110さん 2010年2月22日(月)
自粛する勇気は必要かと思います。確かに、臨時列車を有名な撮影地で撮りたい気持ちはありますが、私は敢えて行かずに、別のがらがらした場所で撮影します。その有名な撮影地は通常のがらがらした時に行けばいいだけの話。混雑の中で撮影するより、がらがらな場所で気楽に(当たり前ながら、そこでもルールは守るわけです)撮影した方がいいのではないかと思いますが。違反報告
キエーボさん 2010年2月22日(月)
下のほうに、日本以外では撮影禁止という投稿があったので参考までに。台湾人が現地のSL、CK124を撮影した際の動画(日本製のC12ですね)http://www.youtube.com/watch?v=imwNGEQQfP0かつては日本でもこんな大らかな時代がありました。残念ながら規制の方向に向かわせたのは他ならぬ我々鉄道ファンなのですが。違反報告
バルブ愛好者さん 2010年2月22日(月)
>じろさん 当たり前の配慮さえ出来ないマニアが大多数いる現状をふまえると、ホームでの三脚使用を曖昧に黙認しているのは良くないと思います。判りやすく全面禁止にするべきだと思う。違反報告
REXさん 2010年2月22日(月)
元々、写真を撮らない鉄道ファンでしたが、昨年NHK総合テレビで放映していたダニエル・カールさんと鉄道写真家の広田尚敬さんが出演していた「趣味悠々、デジタル一眼レフで巡るローカル線の旅」を見て鉄道写真を撮ってみようと思うようになりました。番組では撮影時のマナーが紹介されていて、とてもためになりました。フラッシュはもちろん、駅・ホームで三脚を使用するのはマナー違反だと広田さんは話していました。私から見れば、イベント・臨時・さよなら列車の際の駅・ホームの混乱ぶりは異常事態です。心ある鉄道ファンは、混乱が予想される場所には出向かないよう自粛するべきではないかと思います。違反報告
タナカ。さん 2010年2月22日(月)
このところ駅構内での三脚使用をスケープゴートとして排除すれば由、という風潮が見られる。閑散とした地方駅でのバルブ撮影を好む自分としては残念な流れではある。はっきりと言わせていただきたいのは、三脚を禁止しても問題の本質は解決しないこと。http://www.youtube.com/watch?v=NvgcB5Ez2DY を見ても判るようにいくら三脚使用者がいなくても、撮影者が一箇所に集中してしまっては混乱は避けられない。これは最終列車や臨時列車といった、特別な状況に限らない。他人と同じように撮影場所をネットで調べ、同じようなアングルで撮影するからどうしても同じ場所に集中するのだ。多少架線柱が邪魔になろうが影が入ろうが、他の撮影者や車が入ろうが各自妥協できるところは妥協し、譲歩して撮影することを考えてはいかがだろうか。そこまで完璧を求めたところで、結果的に得るものは所詮「自己満足」なのだから。違反報告
バルブ愛好者さん 2010年2月22日(月)
再度コメントをさせて頂きます。以前から発生しております迷惑行為をする鉄道ファンの考えられる心理的背景として、「社会心理学」という心理学に「集団心理」「群集心理」というものがあります。「集団」とは、企業の組織や学校のクラスのようにいつも決まった人が集まるのに対し、「群集」は知らない人同士がたまたま一つの場所に集まっていることを言います。集団の場合、万一問題やトラブルがあっても「その役目や目的を果たす人」がいるため、解決しやすいのが集団心理の特徴と言えますが、今回のように迷惑行為をする鉄道ファンの「群集」の場合は、知らない人の集まりであるため、トラブルや問題・災害が発生してしまった時、それらを解決する「役目」が不在です。その関係で、そこにいる人達は自我が薄れ「何をやってもいい」という気分になってしまい、騒動が起こりやすくなってしまいます。これが「群集心理」と言われるものだそうです。(社会心理学者G.ル・ボン提唱) 従って、その「問題解決の役目を果たす人」というものが必要ではないかと思います。犯罪に該当しそうな場合、止むを得ませんが今回のように警察の援助は必要になってくると思います。違反報告
鉄道心理学研究家さん 2010年2月22日(月)
ホーム端の人の流れがない場所は三脚は列車走行の妨げにならないならいいとおもいます。ただ邪魔になる場所で駅員が注意してもあれがよくてこれはダメはおかしいと言い出す輩もいるので難しい問題ですね。のちのち有名寺院のように三脚禁止になるのではないでしょうか・・・違反報告
じろさん 2010年2月22日(月)
>edt0さん そのとおりだと思います。今回の事件は公共交通機関を趣味としている?人間が自らその趣味対象(一般利用客も含めて)に損害を与えたことでしょう。ホームドア等が整備されホームからの撮影も困難になってきていますが、設備費も掛かるとは思いますが鉄道会社側には沿線柵の設置を義務受ける法律をを作り、新幹線のように罰則規定を設ける必要もありでしょう。善良な鉄道ファンのためにも。今回の事件は航空写真を撮るファンが空港で勝手に駐機場や滑走路に入り込んで運行を止めたのと同じ事ぐらい重要な問題だと思います。(もちろん航空写真家にはそんな人はいないでしょうけど)違反報告
4110さん 2010年2月22日(月)
鉄道写真のトラブルに近い事例なんですけど、航空自衛隊の航空祭で人気のあるディスプレイフライトチーム「ブルーインパルス」のデモフライトでも最前列の場所取り合戦や三脚・脚立の使用でトラブルが多いです。それでも近年は、航空基地の主催者側が前方での三脚・脚立の使用を制限する事にしているので、トラブルは減少していますが場所取り合戦は、相変わらず続いているのが現状です。鉄道でも飛行機でも巡視船艇や護衛艦でも共通している事は、最前線に立たなくても撮れるので、各自が創意工夫をして撮影活動を展開して欲しいです。自分の場合は、300mmf-2.8(通称サンニッパ)と言うレンズを使っているので、場所を気にせず撮らせて貰ってます。違反報告
edt0さん 2010年2月22日(月)
>ジニー北さん 撮影ガイドととか写真コンテストなどでは構図とかが優れた写真の撮り方や技術に対する記述は見ますが、今問題のマナーを守って撮影することの大事さを訴えている雑誌は見当たりません。写真コンテストでは乗客・鉄道の職員等があからさまに写っていても問題にしていない。写真を撮った時に写りこんだ人に公共の場に出すことの了承をとっているかも疑問です。人よりうまいアングルで撮りたいと思うのは決して悪いことではないと思いますが、鉄道は安全運行が第一です。鉄道ファンであるならば、鉄道・一般乗客を守ることは大事でしょう。三脚を使わなくても自分の思い出に残る写真は取れるはずです。そういう技術を身につけましょう。雑誌と同じアングルでとる必要はないでしょう。家族旅行やグループ旅行等でよく列車の先頭で記念写真を追っているのを見かけますが罵声を浴びせるのではなく逆に撮ってあげるくらいの余裕は欲しいものです。私は親子を一緒に撮ってあげて喜ばれたこともありますよ。違反報告
4110さん 2010年2月22日(月)
少し本題とずれるんですが、ここのサイトで載せられているイベント画像や紹介されているブログ先の鉄道写真は本当に上記のマナーを守って撮影されたものでしょうか?駅での三脚や撮影者らの罵声や線路脇での撮影とか画像からでは分からない事も多いと思うので・・・余談でした違反報告
魔理沙は俺の嫁さん 2010年2月22日(月)
私も三脚は最近ほとんど使わなくなりました。障害物が多い場所で撮影の際に三脚を使う意味がないからです。その為静止画は基本手持ちです。あと、ビデオ撮影の際三脚は用いてもホームには立てずにアングル調整の際に動かす部分を肩に乗せて(報道カメラマンの撮影をイメージして頂ければよい)撮影しています。また、自分のビデオカメラの本体にはライトが搭載されていますが、早朝・夜間で光量が足りない時間帯は併用しての撮影が当たり前のように使っています。友人も、このことについて「フラッシュは光るのが一瞬だから禁物だけどライトやったら全く問題ない。もしフラッシュ使ってる人がいたらその旨言うけどライトは言いようがないから言わない」と言ってます。ただ、三脚を使う際は当然のことながら周囲の状況を見て使うか否かを判断しています(使う際はホームの端がほとんどですが・・・)違反報告
RV1101さん 2010年2月22日(月)
私としては三脚を使用しても乗客に対して迷惑にならないように撮影する、列車の運行に対して妨害をしないように撮影すればいいかと思ってますが・・・違反報告
ハちゃんさん 2010年2月22日(月)
三脚を使って撮影するときは周りのことを考えて駅係員の指示にしたがって欲しいです。違反報告
たかとりさん 2010年2月22日(月)
>nbbさんもちろん混雑時の一般利用客の人ごみの中で撮影なんかしたら大迷惑もいい所ですよ。じゃあ端の方行って撮影すればいい話でしょう!!違反報告
ジニー北さん 2010年2月22日(月)
>一般利用客さん 僕は、ここでの議論をまともに理解できます。しかし、僕は鉄道写真を、ずっと撮り続けます。僕は、鉄道趣味は素晴らしい趣味だと思います。理由はこの趣味で、いろんな人と仲良くなれたからです。僕は、一生鉄道好きでいるつもりです。後悔はしません。違反報告
ちび鉄さん 2010年2月22日(月)
前の補足ですが、三脚は足を1センチも伸ばさず、ローアン基本で撮る。それだけで何とかなります。使用禁止なんてきつすぎです!!違反報告
ジニー北さん 2010年2月22日(月)
>ジニー北さん むしろ、駅の三脚は普通に禁止ですよ。最近混雑時にもそういうようなことをする輩がおおいゆえ、常識が分かっていない人が多すぎて悲しいくらいです。違反報告
nbbさん 2010年2月22日(月)
また、投稿します。先程は、こんなことがあったのかと、怒っていて、少し興奮していたので、多少読みづらいところもあるかと思いますけど、ご了承ください。今度は、昔の僕の話をします。僕は、小学校1年生のとき、SLに乗車して、「鉄道ってかっこいい」と思って、鉄道好きになりました。それから数年して、臨時列車に乗った時のことです。その時は、まだフラッシュをたいてはいけないと走らなかったので、焚いてしまってました。そして、その列車に乗車して、隣の席に座っていたおじさんが「フラッシュは、焚くと運転手の目がくらんで、事故になるかもしれないからいけないよ」と、やさしく教えてくれました。それからは僕もフラッシュをたかないようになりました。僕は、ただ単に注意するのではなく、それをしてはいけない理由なども教えればいいと思います。違反報告
ちび鉄さん 2010年2月22日(月)
三脚使用禁止って煽り立てる人は出て行ってください!! うまく撮れません。下手くそ乙とは言わせません!!!違反報告
ジニー北さん 2010年2月22日(月)
>一般利用客さんそんなこと禁止してどうするのですか?違反報告
ジニー北さん 2010年2月22日(月)
>>cvbnさん鉄道ファンをここで非難してるのですか? もう二度とここに書き込まないでください。鉄道撮影くらい個人の自由であり、楽しみであり、個人の勝手でしょう!!!違反報告
ジニー北さん 2010年2月22日(月)
>cvbnさん「鉄道会社が用意したイベント会場以外で鉄道撮影はしないということだと思います。」特別な臨時列車を運行する事なども、「イベント」のひとつに含まれると定義するならば、鉄道会社は意図して”犯罪行為を煽っている”という事になると思いますが。理論として矛盾していませんか。そもそも貴方のご意見を伺っている限りですと「如何にして撮り鉄を非合法化して排除するか」という結論ありきで、そもそもここの目的である「如何にしたら正しいマナーを持った 常識ある集団にできるのか」という議論の意図とはいささかピントがずれているように見受けられますが。更に言わせて頂くと、「趣味」は個人の趣向を反映した結果であり、その行為の意義を、反社会的で無い限り 興味の無い方からあれこれ批評されるいわれは無いとも思いますが。違反報告
YC133さん 2010年2月22日(月)
また投降します僕も鉄道ファンです。そして、日本中の鉄道ファンのみなさん、鉄道写真を撮影するという趣味は、とても素晴らしいものと僕は思います。しかし、一歩間違えれば、犯罪にもつながります。下手すれば、電車にひかれ、死んでしまう事もあります。でも、僕も入れて、みんなが、気をつければ鉄道趣味、鉄道の写真を撮ることも、本当はとても素晴らしい趣味だということがみんなにわかると思います。僕は、人から「お前は完全にマナーを守れているか?」と聞かれたら、「はい」とは、答えることはできません。もしかしたら、どこかで、いけないことをしてるかも知れないからです。しかし、もし僕がどこかで撮影していて、何か危ないことをしていたら、ちゃんと注意して、これからマナーを守ろう。と思います。みなさん、これからもマナーに気を付け、鉄道趣味を、楽しみましょう。違反報告
ちび鉄さん 2010年2月22日(月)
続けて投降します。もしも、このようなマナーの悪い鉄道ファンのせいで、駅構内での撮影がファンも一般客もできなくなればどうなるか考えてみました。まずは、旅行へ行く家族が、新幹線や、電車の前での記念撮影もできなくなります。それに、上野駅から出る寝台特急「カシオペア」や、「北斗星」などをバックに、記念撮影もできなくなります。旅の思い出も、記録できなくなり、アルバムも少し寂しくなるでしょう。違反報告
ちび鉄さん 2010年2月22日(月)
>cvbnさん「日本以外」とは具体的に何処のことでしょうか?例えばこの動画、ロシアなのですが明らかに撮り鉄が映っています。http://www.youtube.com/watch?v=HVS5GXebI0s違反報告
セーラー玉三郎さん 2010年2月22日(月)
このような、マナーも守らない一部の鉄道好きのせいで、マナーを守り、他の人に場所を譲るような、いい鉄道ファンもいます。なのに、今回の事件で、鉄道ファン=マナーが悪いと思われてしまい、残念です。僕は中学生ですが、子供でも、今回の事件はいけない行為だとわかります。今回の事件を起こした鉄道ファンは、「ここで撮ったら危ない」と考えることができなかったのでしょうか。違反報告
ちび鉄さん 2010年2月22日(月)
ずいぶん前、旅行である路線でホームから止まっている列車を撮ろうと思いカメラを構えたら、突然若い運転士が自分の所へ来て「許可取ったのですか?肖像権の侵害です他の乗客に迷惑掛かりますので自粛して下さい」と大声で注意されました。長年、鉄道ファンやっていてこんな事初めてでした。規則、許可制などで取り締まると逆効果だと思います。カメラ撮影している人達は取り鉄と一般の乗客です。特に鉄道ファンは個人の趣味の範囲内で楽しんでいるし、もちろんマナーとルールを守る事も大事です。先ほどの運転士が「撮影禁止」と言うならば、「ここの鉄道会社はサービス悪い!二度と利用しない!」とクレーム入れば鉄道会社にとってはイメージダウンです。最後に一言「マナーとルールが守れない鉄道ファンは恥を知り、反省したほうが良い、それが理解できなければフャン失格!」違反報告
我の心に北海道さん 2010年2月22日(月)
タチの悪い鉄道マニアのマナー「自分が良ければ何でもしてよし」どんだけ思考能力のレベル低いんですかね…違反報告
にゃんにゃんさん 2010年2月22日(月)
それに趣味のあり方として理解できないのは、一箇所に固まって全く同じアングルの写真を撮って何が面白いのか、侵入禁止の場所に入り込んで鉄道会社や世間から非難されつつ写真を撮って何が面白いのか、です。ひょっとして、撮影対象の鉄道とか、写真そのものはどうでもいいのでしょうか? ただただ、特定の場所で特定のものを決まったやりかたで撮ることそのものが目的となっているのではないでしょうか。一種の儀式みたいな?違反報告
cvbnさん 2010年2月22日(月)
>YC133さん そもそも鉄道撮影そのものが可なのか不可なのか、特に駅構内のその議論は昔からずっとあるわけです。日本以外では、沿線も含め原則として撮影不可なのですよ。貴殿は撮影そのものを当然の権利だとして、問題はモラルやマナーの程度問題ぐらいに甘く考えていませんか。鉄道ファンが一人や二人ならば、カメラ抱えてホームをうろうろしていても、貴殿が仰るようなことを守っていれば(内心、頭のおかしなマニアがいるぞと好奇の目を向けつつも)一々めくじら立てることはしません。しかし、昨今のごとく一箇所に何十人も鉄道ファンが出現してしまうとなれば、たとえ全員が貴殿の仰るルールを守っていたとしても、列車運行や他利用客への妨害にしかならないのです。それに、貴殿の仰るルールにしても、結局は鉄道ファン個々の判断任せなんでしょう。そんなもんがちゃんと働くのであれば、今回のような騒動は起こらないはずではありませんか。鉄道ファンが「最低限遵守」すべきことは、鉄道会社が用意したイベント会場以外で鉄道撮影はしないということだと思います。違反報告
cvbnさん 2010年2月22日(月)
一般利用客さんの仰る通り、自分はまともだと思ってる人はもう撮り鉄は止めましょうよ 今回の件で私は今後一切撮り鉄をしないことにしました 高価なデジタル一眼レフカメラとかは電車の撮影しか出来ないわけじゃないんですから・・・もっと別の被写体を探しましょうよ違反報告
魔理沙は俺の嫁さん 2010年2月22日(月)
どこからが可でどこからが不可なのか、明確な線引きが無いだけに 大変難しい問題を含んでいますが、少なくとも 1.混み合った場所、特に乗客の往来の激しい場所では三脚・脚立などの撮影補助は使わない、場所取りをしない 2.立ち入り禁止区域に立ち入って撮影しない 3.ストロボなど、運行の妨げになるものは使わない 4.駅員やスタッフなど、現場の安全管理担当者の指示には必ず従うこと は最低限遵守するようにはしていますが。違反報告
YC133さん 2010年2月22日(月)
鉄道大好きくんさん マナーを守ろうがどうしようが、鉄道撮影そのものが違法行為・マナー違反、列車安全運行や人々の鉄道利用への妨害なのです。「今回の」だけでなく、「撮り鉄」そのものが「よくない」のです。違反報告
cvbnさん 2010年2月22日(月)
私も鉄道は大好きですが妨害する事はしませんマナーを守り写真など撮って欲しいと思います 今回の妨害はよくないと私は思います違反報告
鉄道大好きくんさん 2010年2月22日(月)
皆さん方の行為は「一般の方が生活しているすぐ隣」で行っているということをもっとしっかりと認識した方がいいと思います。そして残念ながらその行為に寛容な人がそれほど多くはないと言うことも。そういう人達にとってはマナーを守っている人もいない人も一緒なんですよ。違反報告
一般的視点さん 2010年2月22日(月)
>のぞみ29さんこれだけ核心に迫る議論が展開されているのに、ぜんぜん、わかっていませんよ。まず、「ルールやマナーを守り」などという話は半世紀も繰り返されてきた話で、一向に実現しないどころかますますひどくなる一方だということ。次に、鉄道に対する撮影そのもの是非にまで議論が深化していること。不特定多数が利用する公共交通機関を私的な趣味の対象としてカメラを抱えて徘徊することそのものが、社会人としてルール・マナー違反であり、鉄道会社や他利用客からすれば迷惑でしかないということを全く理解していません。貴殿の言う「ルール・マナー」は鉄道ファンの自分勝手な妄言。鉄道撮影自体が鉄道の目的外利用であって、不法侵入や威力業務妨害に該当します。日本では「撮り鉄」が鉄道ファンの主流だそうですが、そうであれば、まさしく「鉄道ファン存亡の危機」だということが何故理解できないのでしょうか。いずれにせよ、自分はルール・マナーを守った鉄道ファンだから今回事件には責任がないと高みにたって、ルール・マナー遵守を語る見苦しさ。全く理解不能です。違反報告
笑止千万さん 2010年2月22日(月)
上の方に「鉄道ファンのマナー」として注意書きがありますが、ほとんどの事は鉄道ファンとしてのマナーではなく、人間としてのマナーですよね。また、ルールやマナーを守り、限られた条件の下でいかに良い作品を撮るか、というのも楽しみのひとつだと思うのですがね。実際、私が撮影に出かける場合も駅の構造や時間帯による光の加減、さらには人気列車の場合には少々撮影に向かない場所でもなるべく人が集まりそうにない所を考えるようにもしています。私にとってはそういった撮影に向けての準備段階すら楽しみです。苦労して得たものには価値がありますし、とても良い思い出にもなると思うのです。逆にいくら見栄えの良い作品だとしても、ルールやマナーを無視し、人に迷惑をかけてまで撮影したものには何の価値もないと思います。「いい写真を撮りたいからルールを無視して線路に立ち入る」事と、「お金が欲しいから犯罪とわかっていてひったくりや強盗をする」ことは、同じ発想だと思いませんか?違反報告
のぞみ29さん 2010年2月22日(月)
皆様おはようございます、はじめまして。私は佐賀県在住の鉄道ファンです。昨今は道ファンは増えているようですが、まだまだ一般の方から観れば「マニア」と言う印象は拭えませんね。そして今回起きたこの事件で世間の目は厳しくなっていくでしょう。鉄道ファン人口が減るかも知れませんね。イベント事が中止になったり、撮影や録音禁止になるかも知れませんよ。この事を皆様どのようにお考えでしょうか?私は幾つかの鉄道掲示板にてマナー啓発呼び掛けをしたのですがハッキリ言って危機感が感じられません。ある掲示板では荒らし行為だとして削除されました。鉄道ファン存亡の危機ですよ。対岸の火事、よそ事のたわ事みたいに思うのではなく自分事として今回の事件について考えて下さい。クドイようですが今回の事件は鉄道ファン存亡の危機だ!!会社に例えれば倒産の危機だ!!対岸の火事みたいに思うな!!よそ事のたわ事みたいに思うな!!私達は「させてもらっている」立場、つまり仕事に例えれば営業マンやサービススタッフ的な立場である事を忘れるな!!違反報告
花の番長さん 2010年2月22日(月)
ここは、3月恒例のダイヤ改廃での行動を観察するしかないと思う。 何かしら運行障害が起きれば↓の一般利用客さん意見に賛同します。 ただ、監督官庁のお偉いさんが相当のマニアらしいのでどうなることやら...? 連中もそれを良いことに舞い上がっているのかもね!違反報告
RE一般利用客さん 2010年2月22日(月)
以上、連続投稿ですいませんでした。違反報告
一般利用客さん 2010年2月22日(月)
鉄道趣味誌は、当面、プロカメラマン以外からの投稿写真掲載を自粛すべきです。また、撮影地ガイドとか、廃止ものの特集とかもやめるべきでしょう。客観的にみると、鉄道趣味誌にも今回事件の責任が大いにあると思います。アリバイ的にモラル啓蒙の注意書きを載せて済むような問題でありません。鉄道趣味誌にも猛省を求めます。違反報告
一般利用客さん 2010年2月22日(月)
プロカメラマンでもモラルのない人はいるという反論は当然あるでしょうね。確かにそうです。ブルートレイン撮影で列車を止めたTV局カメラマンもいましたし。今回テーマとは違いますが廃線跡紀行なる分野で、れっきとしたプロカメラマンや文筆家が、堂々と不法侵入やらかした記事載せてる例も多数あります。これについては、違法行為やマナー違反行為があった場合、撮影者本人だけでなく、それを掲載した出版社やwebサイト側にも連帯責任を負わせるようにするべきだと思います。鉄道趣味誌も当然、処罰対象になるわけです。違反報告
一般利用客さん 2010年2月22日(月)
ここでの議論をまともに理解できる知能をもった鉄道ファンの方たち、「撮り鉄」はもうやめるべきです。そんなもんは趣味でもなんでもない、単なる迷惑行為、反社会的行為なのです。3月のダイヤ改正で廃止になる列車に多くの「撮り鉄」(「葬式鉄」と呼ばれているそうですね。そうまで言われて恥ずかしくないのですか、鉄道ファンは?)が群がって騒動おこしているようですが、少しでも知性と良心があるのであれば、鉄道写真撮影から足を洗うべきでしょう。違反報告
一般利用客さん 2010年2月22日(月)
とにかく、今回事件の犯人は一刻も早く逮捕し、実刑の厳罰を下すべきです。一罰百戒です。それでも、鉄道撮影者(ファン、一般人ともに)の言動に変化がないのならば、鉄道撮影は一切禁止。例外はライセンスを得た極少数のプロカメラマンのみという諸外国並の規制にするしかないでしょう。違反報告
一般利用客さん 2010年2月22日(月)
また、許可をもらえば何をしてもいいのか的な意見もあるようですが、ライセンス・許可の発行条件を厳格化し撮影には監視者(鉄道警察官でもよい)を同行(当然、そのコストはライセンス料なり撮影許可料として撮影者に負担させます。また、現行人員で監視可能な程度に許可数を限定)させればすむこと。そうなれば撮影者はおのずからプロクラスに絞られます。そもそも公共交通機関に対する撮影趣味「撮り鉄」なるものがあること自体、異様なのですから。違反報告
一般利用客さん 2010年2月22日(月)
まず大前提を確認すべきでしょう。つまり、鉄道というのは公共の移動手段であって、それが全てだということ。一部の暇人の趣味や娯楽の対象では全くないということです。従って、鉄道ファン・ヲタであろうがなかろうが、駅ホーム・構内さらには沿線で、鉄道写真を撮影することは権利でもなんでもない。鉄道会社の好意と黙認、鉄道を本来の目的で利用している圧倒的多数の人間の我慢、それがあって初めて「撮影させてもらえる」立場にすぎないのですよ、鉄道を撮影する人は。モラルだマナーだということ以前に、鉄道撮影自体が例外的恩恵なのです。鉄道ファン・ヲタも、携帯カメラでフラッシュたきまくりの一般人も、それに対する自覚がなさすぎます。日本以外で、日本のような「自由きまま」(やり放題とも言う)な鉄道撮影をやれば、即刻逮捕されますよ。国によっては死刑も含めた重大罰になります。鉄道撮影というのは鉄道会社の許可と他利用客の承認が必須。ですから、どうしても趣味として鉄道撮影したいということであれば、ライセンス制なり事前許可制にするしかありません。違反報告
一般利用客さん 2010年2月22日(月)
集団になると、みんながやれば怖くはない。そんな意識が働いたのでしょう。警察が立件したのであれば、自首して猛省するべきです。富士や銀河の引退時は、マスコミも美談で報道し、西日本の件は、差別的なを報道する。やっていることは、そんなに変わらないのに。マスコミだって、大事件が起きた時の取材撮影は、陣取りとか、罵声をあびせたり、やっていることは、撮鉄の人たちのマナーの悪さと紙一重であったりする。違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月22日(月)
ここまで事態が悪化してメディア等でも報道されて騒ぎになってきてる現状、もう「一部の悪質なファンが~」という言い訳は通用しなくなってる。趣味の対象が公共機関だという事を今一度再認識して、一般の方や鉄道会社などの「敵」とならない様に自省しなきゃ行けないと思う。このまま悪化の一途だと趣味としての先行きが見えなくなってしまいそう。違反報告
はまなすさん 2010年2月22日(月)
常識のない方々は即刻消えた方がいいと思いますが、それを報道するメディアにも偏見がありますよね。一部が悪質なだけなのに鉄道ファン全体が悪質であるかのように報じるのはどうかと・・・マナーを守らない人は恥ずかしくないのですかね~違反報告
shirnauiさん 2010年2月22日(月)
>8002レさん少なくとも駅構内においては、三脚・脚立の使用は完全に禁止すべきです。駅のホームは、基本的に列車への乗降の為のスペースですので、そんなに広く作られてはいません。その狭いホーム上に、階段の昇降口、駅事務室、待合室、売店etc…などがありますし、それらの設備周辺では人がすれ違うどころか、乗車待ちの列さえも作れない事があります。立場を変えて、あなたが一般の乗客であれば、そんな場所で三脚や脚立を使われたら通行の邪魔だとは思いませんか?良い写真を撮りたいが為に、狭い駅構内で三脚や脚立を使わなければならない理由って何ですか?もしかすると、鉄道雑誌に載ってるような写真が撮りたいという動機があるのかも知れませんが、それならばまずは、三脚や脚立に頼らないで撮影する技術を磨くのが先だと思います。違反報告
koujirouさん 2010年2月22日(月)
「良い写真」ってなんなんでしょう・・・・。マナーを守らないで撮影した写真についてはワタシは「悪い写真」と思います。たとえ、美しく撮れていても・・・違反報告
一般乗客さん 2010年2月22日(月)
私は、まず鉄道ファン自体の意識をかえなければ、この問題は解決しないと思う。これらの問題は全て自己中心的な意識が原因で、周りの人の事を考え行動する人間が増えれば、この鉄道ファンの迷惑行為だけでなく、鉄道ファンでない人の駆け込み乗車や車内での迷惑行為、携帯電話の大声の通話などの問題も解消するであろう。また、そのような問題と同じく、この問題を起こしたのは一部の鉄道ファンであり、乗客全員が携帯電話などの迷惑行為を行う訳でないのと同じく鉄道ファンの中にはちゃんとマナーを守り撮影している方もいる。なので鉄道事業者も携帯電話の優先席付近使用禁止のようなイベント列車などを運行する日はカメラ使用禁止の場所を設けるなどの取り組みも必要であると思う。また、鉄道ファンが皆このような事をするかのような報道もどうかと思う。しかし、今の鉄道ファンの悪いイメージでは仕方ない事でもあり、まずは鉄道ファンである我々が呼び掛けあい、意識の改善をはかることが必要であると思う。違反報告
Vicunaさん 2010年2月22日(月)
今回の件は同じ趣味を持つ人間からして悲しく思います。確かに、いい写真を撮りたいのはわかりますが、それはルールを守るというのが前提。条件が悪い中でもアイデアや技術でいい写真にすることも必要かと思いますが。もっとも、ルールやマナーを無視して撮った写真は感動は得られないのも確かなところです。違反報告
キエーボさん 2010年2月22日(月)
問題を起こしている彼らが悪いと思いつつも自分の欲望のために犯してしまった罪ならば雑誌やネットでこうやって呼びかけるのにも効果はあると思います。しかし当の本人達にそんな罪の意識は無いんじゃないかと思います。本気で自分さえよければいいと思っているのでしょう。でなければ敷地外へ出ろと言われて断るはずがありません。今回の事件では30分程留まったらしいようですし、自分が悪いなんてこれっぽっちも思っていないのです。はっきり言ってそんな人にいくら呼びかけようが無駄。そういう人に判らせるにはやはり罰金なり逮捕なりある程度の手段はとるべき。注意程度で終わらせてきたから彼らに甘く見られて何度も侵入されてしまうのだと私は思う。違反報告
マト51さん 2010年2月22日(月)
とあるサイトによると、管轄の省庁のお偉いさんが超マニアとのことで其処の所はヲタには問題なし!違反報告
鉄ヲタ01さん 2010年2月22日(月)
私もslettaさんの意見に賛成です。一人、ひとりがもう一度、初心に戻って常識的なマナーを守ればまた状況が変わるかも知れませんね。違反報告
612Mさん 2010年2月22日(月)
個人的には、ここまで来ると鉄道会社側もそれなりの対応を考えるべきだとは思います。だからといって私たち鉄道ファンもただ見てるだけではなく、一人でもマナー違反をしてるような人を見かけたら一声かけて注意喚起するべきです。それはかなり勇気の要る行動かもしれません。しかし、誰かから言われてから行動するのではなく、自分たちから動かないと何も変わらないのでは?と思うのです。この際初心に帰ってまずは一人ひとりの行動の見直しから始めていきましょう。違反報告
slettaさん 2010年2月22日(月)
鉄道会社も手に負えないし、職員は警察権が無いからそれを行使することも出来ない。そうなったら警察の介入をさせるほかに無いですね。国交省もかなり問題視しているようですので、行政の介入も時間の問題でしょう。違反報告
REXさん 2010年2月22日(月)
これからどうなるか分かりませんが、能登や北陸のときにはいわゆる罵声大会や一般の人への迷惑をかけたり電車を遅らせてしまったりしないようにもう一度、冷静に考えて欲しいです。このままだと、本当にイベントなどがなくなってしまいますから・・・・。違反報告
612Mさん 2010年2月22日(月)
警察・行政権力導入断固反対! 他に重要なやるべきことがあります。違反報告
傍観者さん 2010年2月22日(月)
マニアの自浄能力が無いからこんなに問題になっているんでしょう。だから警察なり行政の強制力をもって徹底的に取り締まるべきだと考えます。違反報告
REXさん 2010年2月22日(月)
法的(列車無線傍受)にはちょっとですが、とあるサイトでは >無線を聞いてる方がおられて、その方が...侵入者のもとへ注意しに行ってくれました。< と有りマニア間では連携しているようです。ここは一つマニアの自浄努力に期待したいです。(結果はすぐ其処に見えてますので。)違反報告
傍観者さん 2010年2月22日(月)
私もよく駅で写真を撮らせて貰っています。この前の京浜東北線の209系がなくなった時にも駅で撮影したらまた飛び乗る人や脚立や三脚を使っている人も沢山いました。こちらは撮らせて貰うだけでも少し迷惑をかけてしまっているのだから、一般の人に気を使ったり、三脚や脚立は使わないようにしたり、ましてや線路ないでの撮影などは絶対ダメです。前、見たことがありますが心が痛みます。マナーを守っている人もいない人も、もう一度撮影などのマナーを考えて、安全に撮影できるように協力しあいましょう。(長くなってすみません)違反報告
612Mさん 2010年2月22日(月)
私の友人で車掌さんをしている方がおりまして、そのお方も「鉄オタはアニオタと違って過激な面がある人がいる、そう言うマナーが守れない一部の鉄オタのせいでT君(私の本名)のような健全な鉄道ファンが一般のお客様から邪魔物にされるんだよねェ〜、そう言う鉄オタは安全輸送の敵と言ってもいいくらい」とおしゃっておりました。違反報告
富士登山電車さん 2010年2月22日(月)
マナーの悪い撮鉄集団のおかけで、ニュースになりました。そしてこのスレッドが立ち上がりました。撮鉄マニアの中で反省し、他人に迷惑をかけないように心がける それが趣旨だったと思います冷静に考えて、列車定時運行を妨害しているのは、撮鉄の人たちだけではないかと思います。酔っ払いの線路立ち入り、人身事故、車内にゲロ吐いて清掃停車、駆け込み乗車のよるケガ、満員で乗りきれないのにも無理に乗ろうとする客等、こういうことが日常茶飯事起きており列車定時運行を妨害しているのです。こちらはニュースになりませんね。鉄ちゃん集団が停めたからニュースになったかと思います。一般人が線路立ち入りして、停めたとしても ニュース話題性に乏しく取り上げられなかったと思います。鉄道マニアの皆さん、鉄道会社は、昔に比べて良くしてくださってると思いますよ。JR東海や、JR西日本など、JR東日本対抗の鉄道博物館並みの施設建設企画中であったり、企画列車の運行や、電車区の撮影公開や、鉄道グッツの販売など 鉄道マニアに接してくださっているじゃないですか? 鉄道マニアであればこそ、鉄道会社の定時運行を妨害するような行動は、辞めましょう。 違反報告
マスコミに踊らされていませんかさん 2010年2月22日(月)
頭が痛い問題ですが、今の世の中の流れからすれば、改善の期待は厳しいでしょう。駐車禁止しかり、たばこしかり。これらが全くなくならないのと同じです。それより、ファンによるファンたたきが横行する方が心配。ちょっとしたことでも画像にとって晒す行為とかが頻発すれば、趣味自体が崩壊しかねない。これだけはやめるべき。違反報告
まとさん 2010年2月22日(月)
ここはいっその事、喫煙禁止と同じ扱いで行くしかないのでは? 喫煙所よろしく撮影所を設ける > 次第に全面禁止にする。(違反者はデータメディア没収して近郊有人駅舎にて氏名晒すとか!)違反報告
定期通勤者さん 2010年2月22日(月)
なんか一眼レフで望遠使ってる方々はコンデジ(私もです)派の方々に責任転嫁(全然知らなかったのですが、ログ読んで捕まった方は、限りなく冤罪でしたね。お気の毒に思います)する傾向があるのですか? そして撮りを楽しむ方は一般人だってフラッシュ使っててマナー違反じゃないか、乗車整列なんで直角なんだよとか責任転嫁する傾向がみられますね。 JR側に、駅員にカメラを持たせることを提案します。マニアは撮影されても肖像権とか文句をいう権利を持たない仕組みを作ってはいかがでしょうか。あるいは「業務上、ホーム整理する資料として必要だった」と言うようにする。かつ、そんなに自分はマナーがいい。一部のひどい連中が主流派みたくなってて迷惑だ、的な発想の方は「迷惑な主流派」や他の方の顔も入れて何枚か撮っておいてはいかがですか。 そして問題が起きたときは駅員に持たせたカメラで撮影した「被疑者」を警察に持っていけばいいのでは?事件として立件されたら、居合わせたファンの方が顔写真提供すればいいのでは? そこまでしないと、一般人と鉄道ファンとの溝埋りませんよ。違反報告
702701さん 2010年2月21日(日)
いつかは起きると思って居たさんのおっしゃるとおりです。「運賃払うだけがお客様」じゃないです。某鉄道会社で乗務員をしていますが、ホームでの列車撮影に関しては、ホントに危なければ普通に怒鳴りますし、「お前たいがいにせえよ! 死にたいんか!!」って首根っこ掴んだこともあります。マナーを守れない一部のマニアの方に対して…列車は「公共交通機関」であり、自分勝手な行動(列車妨害)によって全く関係ない方(一般のお客様・鉄道関係者・マナーを守るマニアの方等々)が計り知れない大迷惑を被っていることを忘れないで下さい。違反報告
ジュニアさん 2010年2月21日(日)
一般的観点から・・・?私の視点かもしれませんが、特別列車とかって何の意味があるのでしょうか?その列車が走るのはもう最後とか・・・わからない気もしませんが、その状況を盛り上げるかのように走らせている鉄道会社には何のメリットがあるのでしょうか?何か特別な列車を走らせる度に駅員さん増員したりしているのかな?だとしたらそれにだって人件費はかかってくるわけだし。そしてトドメがドケ・邪魔だとか罵声だの上げられたりする駅員さんだってたまったもんじゃないでしょう。そんなの走らなければ罵声を浴びることもないような?平行線のままの言い争いになるなら、鉄道会社もその辺りを見直したら?とも思うのですが?そうでもしないと儲からないのかな?変な横やりになっていたらすみません。違反報告
一般の人さん 2010年2月21日(日)
駅構内の指定場所以外での立ち止まり禁止(乗降待ちを除く)。5分以上立ち止まった場合罰金とかにするべき!模型のみの自分にとって撮り鉄の存在は不要。撮影のためなら路駐は当たり前、追っかけで暴走行為とか…。勝手に他人様の畑を踏み荒らすなど回りが見えて無さすぎ。今後は最低でも三脚・脚立を用いた撮影を完全禁止にするよう求めたい。違反報告
撮り鉄はクズ鉄さん 2010年2月21日(日)
>REXさん nidaさん 宛先間違えました nidaさん 宛です違反報告
いつかは起きると思って居たさん 2010年2月21日(日)
>REXさん  キチンとした審査には金が掛かると言いたい。許可を出した後の査察も必要だ。 写真撮影許可制以前の問題として、一度構内での撮影を一切禁止する方向ではいかがだろうか?? 当たり前のことが守れていないのだから鉄道運行の支障となる「写真撮影を禁止」と言われても仕方ない。違反報告
いつかは起きると思って居たさん 2010年2月21日(日)
3月のダイヤ改正のときが頭痛い・・・おそらくまた同じことをやるだろう・・・いっそのこと、列車の撮影を完全に禁止したほうがいいような気がする。マナーを守る気がないなら撮影するなといいたい。自分だけよければそれでいいなどという考えはふざけている。違反報告
静岡の鉄道好きさん 2010年2月21日(日)
今回の事件を起こした人は、鉄道ファンではありません。鉄道を本当に愛しているなら、自分だけのことではなくもっと周りの人のことも考えます。鉄道は、老若男女に愛されていて、また夢を与えているもの。それを自分の私利私欲のために止めるのは、鉄道ファンではありません。利用させてもっらているということを理解して自覚を持った行動を、鉄道ファンならもちろん、一般の方もとっていただきたいものです。また、今回の事件は鉄道に限った話ではなく、現代社会の問題でもある”モラルの低下”であり、そのことを個人個人が十分に認識し、日々の行動を省みる必要があると思います。違反報告
ちんてさん 2010年2月21日(日)
>REXさん別に有料化するなとは書きませんでしたが。私が思うにその許可制度にするなら例えば年齢などで、金額設定をした方がいいと思いますね。違反報告
nidaさん 2010年2月21日(日)
昨年の「おもいでのつるぎ号」の時に大阪で撮影していましたが、罵声・規制線越えなどマナーの悪さに唖然としました。実は、私もこの趣味をはじめたての頃、なはつきの引退の時に三ノ宮駅で集団意識で大声を出してしまったことがあります。その時のことはすごく反省していますが、いくら反省しても尽きることはありません。そんな私が言うのも何なのですが、乱入するような鉄道マニアは自分で自分の首を絞めていることを分かっているのでしょうか?ちなみに私は、駅での三脚使用は完全禁止、使用すれば罰則適応でいいと思います。違反報告
8002レさん 2010年2月21日(日)
鉄道会社だって企業なんだし、社員が動けば当然人件費が発生する。タダで何でもやってもらって当然って考えは止めた方が良い。違反報告
REXさん 2010年2月21日(日)
>いつかは起きると思って居たさん何鉄道ファンは金持ちしかいないみたいな事書いてるんですか。それは少年のファンに対する差別ですか。そうですか。違反報告
nidaさん 2010年2月21日(日)
サイト管理者の方:「黄色い線(点字警告ブロック)や白線から外に出て撮影してはいけません。」に加えて点字ブロックを塞ぐような行為も止めるように書いていただきたい。点字ブロックは盲人の方の生命線です。趣味の写真撮影で塞ぐなんで言語道断です。違反報告
REXさん 2010年2月21日(日)
書き込みを見て、「金さえ払えば撮影してもよい」って姿勢が見えて透ける。入場券・乗車券・撮影許可書を買ったから何をしても良いのか? 鉄道会社は安全に旅客輸送をするのが目的であり、写真の被写体を提供するものでない。大量に出される写真撮影許可書を捌くためには人件費を発生させ鉄道事業者の負担となる。2千円とかの金額が出てきているがキチンとした審査をしたら20万円でも安いくらいだ。俺さえ良ければよい(許可をもらえれば良い)って気持ちが問題の本質にある気がする。違反報告
いつかは起きると思って居たさん 2010年2月21日(日)
マナーが悪い一般客のために、マナーを守ってる人まで、迷惑かけてるのと同じで、マナーが悪いマニアのために、マナーを守るマニアまで悪いとまで言えますか。みんな友達ではなく全く知らない人、全く関係ないマナーの悪いグループといっしょに、マナーを守るグループまでいっしょにされては。違反報告
HIDEYANさん 2010年2月21日(日)
>HIDEYANさん 子供の言い訳聞いているみたいで頭がクラクラします。違反報告
REXさん 2010年2月21日(日)
鉄道マニアだけがマナーが悪いのではなく、一般客もマナーが悪い、一般客みんながみんないっしょではない、鉄道マニアみんながみんないっしょではない。マニアでグループでひとまとめにされるなら、一般客でひとまとめにされて、マナーの悪い一般客が目立つから、一般客のマナーの悪さとして捉えられるのでわ。違反報告
HIDEYANさん 2010年2月21日(日)
>HIDEYANさん そうやって自分たちの愚行に目をつぶって他に責任転嫁する姿勢が、「大きなお友達」って揶揄される原因なんじゃないの?違反報告
REXさん 2010年2月21日(日)
さっき、携帯のニュースを見ましたが、ついに、大阪府警が捜査にでたみたいです。違反報告
マサさん 2010年2月21日(日)
一般客がマナーよくすれば、マニアもマナーを守る人も増えるのでは?それでも守らないマニアは罰せられるべきだと思います。鉄道マニアがマナーが悪いとばかり行ってますが、一般客にもマナーが悪い人(ホーム隅、自販機に隠れてタバコを吸う人)はいます、人の良いところ見てマナーを見直す人もいれば、マナーの悪い一般客がしてるから、タバコを吸うという、考えの人、もいます。違反報告
HIDEYANさん 2010年2月21日(日)
訂正、黄色のブロックにそって並んでだら、降りる人もスムーズに階段に向かえるのでは?違反報告
HIDEYANさん 2010年2月21日(日)
>HIDEYANさん それは鉄道会社がそうアナウンスすればみんな従ってくれるんじゃないでしょうか。それよりもここでのテーマは「鉄道ファンのマナーを考えよう!」なのです。一般客のマナー議論は他の場所で行うべきではないですか?違反報告
REXさん 2010年2月21日(日)
列車の扉に対して、直角に、整列する一般の人もどうかなと、思いませんか?整列してとは、掲示されてますが、直角に整列とまでは掲示されてませんよね、黄色のブロックの内側で列車に並ぶように並ぶと、降りる人も、スムーズに階段やエスカレーターに向かえるのでは!?今日も、中央改札口で待ち合わせで、出かけましたが、空いてる車両に乗り、降りた駅では中央改札への移動はホーム上でしか移動できない駅で、快速や普通に乗り換えで、扉に直角に整列する一般の客が左右から、ホーム通行の妨げになってましたし、扉が閉まる直前に駆け込み乗車をした人がカバンと指を挟まれてました、車掌に知らせるより、自分の怪力をいかして扉をこじ開けて、挟まれた人が乗って、扉を再度開ける事なく、定刻発車しました。このような事も、一般客のマナーによって変わるのでは?このような事をしない人も、してしまう人も、同じ一般客と捉える人もいると思います。違反報告
HIDEYANさん 2010年2月21日(日)
私は以前、鉄道が趣味でした。もちろん、好きな車両の撮影にもよく行きました。撮影する際は運行の邪魔にならない場所かどうか考えてから撮影をしていたものです。そこで出会った人達とお互いに譲り合いながら、皆で良い思い出づくりとなるように心掛けました。ですが数年前にとある車両の撮影をする為に駅にいるとホームを走る者や罵声を上げている者、ホーム端の柵に跨り遊んでる者、柵の外から撮る者とマナーの悪さが目立ち、そしてそれを名物だと面白がる者と凄くガッカリしてしまいました。それ以降、私は鉄道趣味をする事はなくなりました。最近は鉄道ブームといってテレビや雑誌で間違った方向で紹介されているのも大きいと感じます。鉄道会社さんは今まで、一応お客様だからという感じで許していた面もあるのでしょうがここで動きを見せないと悪化は止められないのではないかと思います。JR西日本さんもこの際、被害届を提出して良かったのではないかとも思うのですが。警察の方が動くようで、どう進展するのか気になるところです。私が鉄道趣味に戻る事はもう無いでしょうが近々、いろんな車両が引退する事でまた、騒ぎにならなければと実に願っています。違反報告
懐かしいあの頃さん 2010年2月21日(日)
>REXさん 同意見です。細かい規制をするよりも、この際、ホームでの三脚は一切使用禁止。立ち入り禁止区域で三脚撮影をしていたら、即刻罰則。それぐらいのことがあってもよいと思います。カメラマンとしては、夜の灯籠などの撮影で、どんどんと規制されてゆき、三脚が禁止になっていったのと同じことだと、思います。カメラマンのマナーの悪さで年々と規制されてゆくことは甘んじて受けるべきだと思います。違反報告
サンデーカメラマンさん 2010年2月21日(日)
うちはJRほど大勢が集まる事がないですが、ホームや車内での撮影は間違いなく迷惑ですね。危険行為はホイッスルや口頭注意しますけども、止めるのはその場限りですね。一回りしてきたら同じ事してるのを目撃するのが大半です。ついでに乗務員を撮影する意図はないんでしょうけど、知らない人にカメラ向けられる不快感も少しは考えてもらいたいです。違反報告
私鉄乗務員さん 2010年2月21日(日)
ある日、大宮で京浜東北線209系の配給をたまたま目撃しましたが、ホームの端で駅員が制止してるのにもかかわらず、その駅員に「駅員下がれ、駅員邪魔だ」と罵声を浴びせてました。さらに鉄道ファン同士が場所をめぐって争ってる、私はその時思ったのです。駅員さんはその鉄道ファンの安全の為にやっていることなのに、それを無視してしかも罵声を浴びせ撮影を続けてる。自分だけがいい思いをする?。間違ってる、事故が起きてからでは遅い違反報告
富士登山電車さん 2010年2月21日(日)
いろいろ意見を読みましたが、鉄道ファン内で自浄というのは無理だと思います。イベント時は団体行動してる訳じゃないですし、いつまで経っても他人事ですよね?JRはファンサービスでこういう迷惑行為に対して緩めの対応をしているようですが、これこそ間違いです。直ちに被害届を出すべきです。そして厳しい対応を望みます。イベント時にだけ集まってくるような人々では無く、一般利用客こそ迷惑してるわけですからね。迷惑をかけてないという自覚があるファンの方ならば、そういう行為をしていない限り、JRの「厳しい対応」を被る機会も無い訳ですから賛成してくれるはず。是非、JRの今後の対応に期待します。違反報告
一般人2さん 2010年2月21日(日)
鉄道ファンのモラル問題(犯罪や奇行も含め)、SLブームあたりから40年以上に渡り、事件がある度に議論されてきています。しかし、一向に解決しないどころか、悪くなる一方。それに加えて、カメラブームだの鉄道ブームだので一般人までもが暴走行為に混じり出してきている事態には極めて深刻なものを感じます。結局のところ、これまでのモラル問題議論が”「一般人対鉄ヲタ」という対立軸”以前に、「マナーを守る普通の鉄道ファン対マナー無視の鉄ヲタ」という対立軸を前提としてしまっていて、鉄道趣味の世界全体に係る深刻な問題だという共通認識が成立してきていないと思います。要するに他人事、あるいは「一部の鉄ヲタ」のおかげで他の鉄道ファンが迷惑しているという意識から出ていないのです。鉄道趣味誌の方も同様で、「撮り鉄」を煽るような形の誌面になっていることもあって「マッチポンプ」と非難されかねないこともあり、モラル問題についてはあまりにも慎重な姿勢で終始してきたわけですよね。違反報告
dfさん 2010年2月21日(日)
鉄道会社が規制を設けるなり対策しないと、もうネットでマナーの改善を訴えたりしても無駄でしょ。迷惑かける鉄オタは猿であって人間ではないんだから。違反報告
ていうかねさん 2010年2月21日(日)
また、JR西日本所属の「あすか」が狙われている?撮影の時、走行する列車にマナーとして、片手を挙げ自分のアピールをした方が、両者とも安全だろう。ルールは、ちゃんと守って欲しい!違反報告
E6系さん 2010年2月21日(日)
皆さんのコメントを伺っていると、「一般人対鉄ヲタ」という対立軸が存在し、鉄ヲタは自分自身の勝手な論理に閉じこもっているように感じられます。個々人の考え方は考え方なのですが、webニュースなどでここの存在を知り、そのやりとりを見かけた鉄ヲタ以外の人がどう感じるのか、冷静に考えられた方が良いかと考えます。少なくとも現在の在り方は完全なる自殺行為でしかなく、イベント列車中止、警察介入という最悪の結果を招くのは必至でしょう。【誤字修正しました。】違反報告
一般担当者さん 2010年2月21日(日)
>一般人共?Aさん そういう人は マナーを守らないオタ、オタを批判する叩きと同じ扱いでよろしいと思います。そういう人達は本当にマナーを守っている人達のコメントや意見を見て調子に乗って騒いでるだけです。つまりマナー知らずのオタ=調子に乗って騒ぐ自称正当な鉄道好き=とことん叩きまくる叩きになると私は思います。違反報告
nidaさん 2010年2月21日(日)
俺は鉄道趣味人ではないけど、線路際に人がいたりホームでの撮影で迷惑を被ったらら110番するようにしてる。一般の人も問題意識を持ってどんどん通報するようになれば問題は沈静化すると思うんだが。違反報告
REXさん 2010年2月21日(日)
>怖くて近づけない!さん 鉄道撮影を趣味にしている者全員が問題行動起こしている訳ではない事を先ずご理解いただきたいです。 なかには”鉄道ふぁん”氏他ここで我侭言いたい放題の愚言ばら撒いて自身正当化している輩みたいなのもいますが、良識と節度持って撮影や乗車している御仁も多くいます昨今の報道は同一危険視したものばかりですが、あまりに過剰反応するのは余計な混乱招き、被害拡大するだけです できればあなたが遭った愚行を書いて頂き、改善意見案述べていただけませんか? 一般の方々の意見も真摯に聞く方もいらっしゃるようですし。違反報告
鉄っちん@群馬さん 2010年2月21日(日)
過去の名電さんのコメントで、「勘違いににもほどがあるんじゃないの一般人共?お前らなんだかんだ鉄オタだ邪魔だとか言ってるけど迷惑掛けてるのは一部だろ?正当な鉄道好きの人に失礼なんだよ!そして趣味として撮影とかやってるんだよ。そういう人にとっては趣味の一つなんだぞ?」などと発言してますけど、これが鉄オタの思考なの?それともこの人が特殊なの?いままでは、写真を撮影している人らに対しては、進行の妨げになるぐらいの時に「じゃまだな~」と思う程度でしたけど、名電さんのコメント読んで鉄オタに対し嫌悪感が湧いてきましたよ・・・違反報告
一般人共?Aさん 2010年2月21日(日)
ホーム上での三脚使用は原則全面禁止にするべきだと思う。黄色い盲人用ブロックをふさいだりして危ない。ホームは列車から乗降するための設備なんだから、そのために最大限の安全を確保する必要があると思う。違反報告
REXさん 2010年2月21日(日)
>RV1101さん >レンズさん 補足ありがとうございます。 私もそう感じています。 記念特運でも一日数本は運行するのですから、当番制にする等やりようは幾らかありますしね ただ撮影しながら啓蒙、監視、牽制は無用なトラブルの元なので、そのあたりが煮詰め必要かなと個人的には思います。 あとは本当に臨時で一日一便や悪天時のみの特雪みたいな車両の撮影についても今後議論必要かなと感じています違反報告
鉄っちん@群馬さん 2010年2月21日(日)
>冷凍みかんさん 全くその通り。 私はかなり下に書いたように、関係係員等の静止に従い、良識の範囲で撮影していましたが、結局私と関係ないコンデジ集団の愚行により誤認検挙され、書類送検受けた過去あります 結局の所、現状マナー守ってる云々以前に撮影自体が問題視されていますので、私の様な巻き込まれ立件も今後増加するでしょうね…。違反報告
鉄っちん@群馬さん 2010年2月21日(日)
有料でJR各社が撮影許可者登録パスを出し、その上で、撮影対象や日時を限定した撮影許可証を出す。それらには実名を大きく明記し胸につける。登録時に誓約した禁止事項を犯した場合は、登録取り消しで警察に告訴する。それしかないでしょ。で、当面は鉄道会社側で駅構内での撮影全面禁止(携帯カメラ含め)、違反者には厳罰。駅構内以外での沿線撮影については原則禁止の方向で法制化を進めるよう関係各所に働きかける。「一部のマナーを守る」ファン達は、撮影許可者登録制度が発足するまでは撮影を自粛する。そのあたりが結論になりそうですな。違反報告
レンズさん 2010年2月21日(日)
>怖くて近づけない!さん、あまりに簡単に書いたようで誤解を与えてしまってすみません。その方があってるかもしれません。ただ、カメラといっても携帯電話・コンパクト・一眼と分かれますので一眼以外は数秒でポケットから出し入れできます。でも、動画モードもする人もいますのでその辺がちょっと難しいところですが・・・でも、よく考えてみればそうする人はサイズが大きい一眼等は使えない、次に来る列車が自分のホーム該当する場合は入線~発車までの間はカメラは一切使用禁止にして警備に専念する等一部制限を設ければよいかと思います。とはいえ、皆さん色々と議論されてる通り、何か新しいことを実行するのはなかなか難しいことですよね・・・違反報告
RV1101さん 2010年2月21日(日)
↓ >...警備ボランティアを募ることはナイスアイデアです!私は自信を持って引き受け...<   これって自信じゃなくてカメラ持っての間違いじゃないの! 違反報告
怖くて近づけない!さん 2010年2月21日(日)
>鉄っちん@群馬さん、警備ボランティアを募ることはナイスアイデアです!私は自信を持って引き受けますよ!違反報告
RV1101さん 2010年2月21日(日)
先程は少し感情的になってしまい失礼致しました。フハハ72さんや他の方がおっしゃっているのもひとつの方法だと思います。逆を言えば『報道パス』のようなものを手にした輩は許可を得たと勘違いし今以上に調子に乗って『わがもの顔で』駅構内や沿線を見境無く動き回らせる結果になるのではないでしょうか。また、鉄道会社側にも儲け主義にはしって混乱を招いた責任が多少なりともあるとは考えられますが、結局は自分本位に徘徊する一部の輩の人間性の問題ではないかと思います。ああいう輩を見る度に『小学校の道徳の時間、何しとってん(関西弁)?』と嘆かわしくなります。違反報告
まいど91号さん 2010年2月21日(日)
>鉄道ふぁんさん騒ぎが落ち着くまでしばらく我慢、それが過ぎたら今までどおり不法行為を犯しても好き放題しましょうってことかね、坊や?違反報告
冷凍みかんさん 2010年2月21日(日)
「人の土地に勝手に入るな」「線路に入るな」って…当然だろ?明言して明文化しておかないと、そんなことも守れないのか?愚かしさにもほどがある。【緊急企画】鉄道ファンのマナーを考えよう!とかいって考えるまでもないことだと思うんだが、考えないとわかんない愚図が結構沢山居ることを知った よ。「マナー守る鉄道ファンも」って書かれ方してんだぞ?守らない人間が主流扱いされてる、ってことだ。写真撮りたければ、部屋でNゲージの写真でもとってろよw違反報告
冷凍みかんさん 2010年2月21日(日)
もうやってることが珍走団と変わらないでしょ。 鉄道会社各社もお金払った=お客さま、は捨てて迷惑行為者は徹底的に取り締まるべきですね。違反報告
昌さん 2010年2月21日(日)
>鉄っちん@群馬さん >許可制も已む無しですが、JR東西本社側に事前申請し、報道パスみたいなものを送付してもらい、身分証、所属クラブ名と一緒に明示する方法が最良と思います 人件費についてはパス申請時に発生する発行費用で徴収し、金額もにわかファンや家族連れが出しづらい金額設定(¥2千程度)としたらよいかなと…長い引用になりましたが、少々マニアの本音的発言になってしまったきらいが。素人排除を口にするのは、鉄道や駅構内といった「公共の場」にはふさわしくない考え方かと存じます。金さえ払えば…という結果、スタンドが一部のフーリガンに占拠されたプロ野球やJリーグのスタジアム風景と同じ眺めが、駅のホームで展開されるのかなぁ?あまり想像したくない風景です。素人撮影者への啓蒙は、ファンの連帯によって自主的に、というのも理想ではありますが、よくよく考えてみれば、イベント運行などで集客を図っている側の鉄道会社に課せられるべき義務でありましょう。違反報告
フハハ72さん 2010年2月21日(日)
『鉄道ふぁん』のようなヤツがいるからこういう事案がおこるんだよ。『暫くの間だから我慢されたい!!!』だと!自分勝手にも程がある。停められた列車に乗り合わせた人、列車運行の関係者、土地を荒らされた人、その他どれだけの人にどれだけ多大な迷惑をかけているのかよく考えろ!ええかげんにせぇ!!違反報告
まいど91号さん 2010年2月21日(日)
>...係員.....もおり、柏原署員も出動する騒ぎに...< 2/14の運行阻害事象は単に自社の対応不手際で所轄署が臨場したもの。 しかも >運行を一時見合わせ...が、上下線計19本が運休、計26本が最大39分遅れ、約1万3千人に影響...< 起こしておいて被害届出し責任転嫁など笑止千万だ。      例のT線事象を忘れのか?違反報告
JRW100221さん 2010年2月21日(日)
一般客3号へ  >...畑に入るな!...土地に勝手に入るな!木に登るな!ゴミ捨てるな!...<    は列車運行には無関係で入った者の問題では? 暫くの間だから我慢されたい!!! 違反報告
鉄道ふぁんさん 2010年2月21日(日)
現状の対策としては、混乱が予想される撮影場所には近寄らないという方法はどうでしょうか?駅はもちろん、有名撮影地に出向く鉄道ファンが減れば、混乱も避けられると思います。人が多くなればなるほど前に出たがり、無茶をしてしまいます。本当の鉄道ファンなら、一歩引くしかないのではないでしょうか?違反報告
タナカ。さん 2010年2月21日(日)
今回の事件は、なさけなくなります。ただでさえ、鉄ちゃん。鉄オタなど差別用語的扱いされて肩身の狭い扱いされているのに、1部人間のマナー違反が撮鉄ファン全員が同類項だと思われるからです。カメラ系掲示板サイトでは、ゴミクズのような扱いで叩かれています。しばらくは、自粛するしかないですね。このまま騒ぎが増えれば、駅構内の撮影、線路付近の撮影前面禁止になってしまうかもしれません。どうしても撮りたいのであれば、望遠レンズで、安全な場所から撮影するしかないです違反報告
鉄道ファン@西武さん 2010年2月21日(日)
とにかく今回の2件の事件は常識が欠如している人達のせいで、他のキチンとルールを守っている鉄道ファン達だけでなく、一般の関係の無い人達に迷惑を掛けたのは明らかである。鉄道ファンだけでなく、一般の人達も含めてもう一度ルールについて考えるべきではないだろうか?この事件はれっきとした犯罪行為ですよ!そのことをまず考えていかないといけないでしょうねぇ。違反報告
はるか1号さん 2010年2月21日(日)
>モハ80207さん の仰っている様に所属クラブ内の啓蒙も重要ですが、一般者、新規参入にも啓蒙する姿勢も必要あると思いますよ。 現在の状況では入場切符持っていて、コンデジ隠したらただの見送りと言い逃れもできますしね。 一番危険なのは単独での撮影者や子供に夢中な家族連れ、流行だけで”にわか鉄”になった輩ですね。 事実私は群馬のある駅ではSLの発車阻止し、子供を作業足場部に乗せて撮影した阿呆家族も見ましたしね。 許可制も已む無しですが、JR東西本社側に事前申請し、報道パスみたいなものを送付してもらい、身分証、所属クラブ名と一緒に明示する方法が最良と思います 人件費についてはパス申請時に発生する発行費用で徴収し、金額もにわかファンや家族連れが出しづらい金額設定(¥2千程度)としたらよいかなと思います。 あと何名か書かれているように、気づかずに不法行為や迷惑行為行っている過去は誰しもあります。 その謝罪としてこれからは記念特運時はJR東西へ、そしてこれから退役する車両への感謝としてボランティアで各クラブや古参ファンから警備ボランティア募るほか無いかなと思いますが如何でしょう?違反報告
鉄っちん@群馬さん 2010年2月21日(日)
今回のように一部の非常識な連中のせいでイメージが下げられるのは鉄道趣味に関わる者として残念でなりません。ルールやマナーを守らない者には毅然とした態度をとるとともに迷惑行為などイメージを下げるようなことをしないように自分も他人も気をつけたいものです。違反報告
Sazanamiさん 2010年2月21日(日)
>通りすがり(一般人)さん  何があったか今までのコメントよく見ようよ。君はただ言ってるだけ。違反報告
名電さん 2010年2月21日(日)
鉄道ファン全体として何をしなければいけないのかを、考えなければならないことだと思います。まずは、自分自身がマナーを守ることは勿論のことで、一歩進めてひとりひとりが少しの勇気を持って、「危険な行為をしている人を見たら」遠慮なく注意するという行動をとることが必要だと考えます。それから、サークルや鉄研などに属している方は、自分の所属する会での集まりなどのときに、マナーについて考える勉強会を開催するなどを提案するのもひとつの方法なのかなと思います。鉄道を愛するする者として、これ以上の惨事が二度と起きないことを願っています。違反報告
モハ80207さん 2010年2月21日(日)
>おやじ鉄さん許可制とするときチェックのためのコストは(鉄道現場の負担は)誰がするのですか?一般利用者が負担するのですか?また僅かでも撮影者側に費用負担を求めると、さらなる危険行為拡大するだけ。僅かでもルールの穴を残しておくと蟻の様に群がるだけ。ホーム内での撮影禁止やむ無し。違反報告
いつかは起きると思って居たさん 2010年2月21日(日)
僕もきちんとしたルールで撮影しようと思います。違反報告
横浜マチャさん 2010年2月21日(日)
ここは一つ発想転換して、撮影切符(静画券,動画券,静動券等の構内及び路線用)を発売し施設内への当該機材持込を完全制限するとか?(一般客も同じで各切符に上乗せする。)違反報告
JRG10221さん 2010年2月21日(日)
鉄っちん@群馬さんの仰る通り、しばらく撮り鉄は自粛したほうがいいですね・・・自分も偉そうなことも言えませんが一度だけ線路脇で撮影したことがあったのですが、やっぱり危険です 複線だと対象の列車に向かって後ろから対向列車がいつ来るか分からないし(その時は来なかったから良かったものの)、ましてや今回の件みたいに目当ての列車が来る前に他の列車を止めたりして運転士が注意しても立ち退かないとか今まで無かったと思う しかも昨日も同じ事を繰り返したりして彼らは何がしたいのだろうか全く分かりません とにかく今後のイベント等に影響がないことを祈ります違反報告
魔理沙は俺の嫁さん 2010年2月21日(日)
>promnardさん 私も鉄道以外にゴルフ・アマチュア無線も楽しんでいますが、どの世界もマナー・常識の欠如を著しく感じることがあります。(もちろん自分自身も振り返り見直す必要はあるでしょうが)世の中どうなったのでしょうか?違反報告
4110さん 2010年2月21日(日)
参考までに、私が行くゴルフ場のロッカールームには、ゴルフ場でのマナー遵守を訴えるポスターが掲示されています。ゴルフはプレイルールだけでなく、マナーも厳しいスポーツです。これに似たように、「鉄道趣味マナー向上」周知を徹底的に実施するのも一案ではないでしょうか? JTのタバコマナー並みにです。何人かの方が書かれていますが、マナー違反は鉄ちゃんだけのことではなく、一般旅行客やカップルなど「非鉄」の方々も遵守すべきもの。迷惑なこととわかっていても、集団心理でそういう行動をしてしまケースも多い。だったら逆に、「マナーを守る集団」を構築していけばいいのです。違反行為への厳しい処罰と同時に、「鉄ちゃんは紳士淑女たれ」を自覚させないといけないのではないでしょうか。違反報告
promnardさん 2010年2月21日(日)
JR西日本は被害届取り下げたんですか?残念ですな。学校では『体罰はいけない云々』と言われていますが、言ってもわからないヤツには体罰ありだと思います。そういう意味で最近起こっている事案に関しては徹底的に対処すべきだと思いますが…。でも子供みたいに自分勝手なヤツには理解できないんだろうなぁ。鉄道ファンの一人として哀しいやら寂しいやら。違反報告
まいど91号さん 2010年2月21日(日)
昨日も又あったららしいですよ、こんどは草津〜南草津の間で、約3000人に影響したらしいですよ、本当にいい加減にしてほしいです違反報告
京阪電鉄さん 2010年2月21日(日)
>鉄っちん@群馬さん確かにそうかもしれませんね。自分は保線監督してますが、敷地内に入って撮影などは危険極まりないです。電車をカメラに収めるのはいいですが、同時に電車の怖さも知ってほしいものです。JR西日本の被害届取り下げには納得いきませんね。また同じ事が起こると思います。話それてすいません。違反報告
なららさん 2010年2月21日(日)
>Panasonyさん>なららさん実際逮捕された側です私は当時ホーム中央付近、壁際で中長玉使用し、一脚、インターバル併用撮影でした目標のSL進入してきた途端、待合で暖とっていた集団が入場切符も見せずに、コンデジ片手で改札になだれ込み、警戒していた警備の通報で警察登場。 しかしその集団は全くいう事聞かず、結果カメラ持って趣味目的の者だけ無差別に捕まったのですが、その集団は私に罪なすりつけ、ご自慢のコンデジ隠し逃げてしまいましたよ さらに逮捕される瞬間撮影し、ネットに上げていた輩も居ましたしね もはや常識云々や告知云々で済まない問題になっていますある特別運行では奇声発し、「鉄ヲタ専用車両だ!」と仲間以外の乗車阻止した阿呆も居たようですし、そういう輩けん制する意味ではフハハ72さんの言うように声掛けもアリと思いますよ。違反報告
鉄っちん@群馬さん 2010年2月21日(日)
このような行為が繰り返されて、イベント列車が少なくなってゆくことに寂しさを感じます。鉄道会社は鉄道の活性化のためにイベント列車を走らせているのに、それを台無しにするのが鉄道ファンとは残念です。鉄道は走ってこその鉄道、止めてはいけません。違反報告
タナカ。さん 2010年2月21日(日)
>なららさん 常識、というのは、社会的に喚起されて然るべきものな筈。それを喚起する行動がおかしい、という貴方の論旨は、私には理解に苦しみます。現に、駅のホームで記念撮影に興じる際、無邪気にフラッシュを焚きまくっているグループ旅行客の姿などは、現状では当たり前になっている様に感じますし、逆にそうした行為に対し「フラッシュは列車運行の妨げになるから止めた方がいいですよ」と注意しているのが(良心的な)鉄道ファン、というのが実態じゃないでしょうか。違反報告
フハハ72さん 2010年2月21日(日)
この問題、鉄道ファンだけでないと思います。たとえば、列車に向けフラッシュ使いまくって撮影しているのは、どちらかと言えばコンパクトカメラや携帯電話を使っていて、見るからに非鉄道ファンの親子連れやカップルです。危険な場所に入るのも鉄道ファンに限りません。ホームから線路上に降りてしまう非鉄道ファンや、TV局らしきカメラクルーを見かけたことは何回もあります。その上で思うのですが、鉄道ファンを専ら対象とするマナー啓蒙では駄目だと思うのです。鉄道ファンであろうがなかろうが、一般利用客も含め、鉄道撮影は事前許可制とするべきです。駅なり鉄道会社担当部所なりへ、実名で撮影許可を得ないと撮影は禁止、カメラの持ち込みもできないと決めてしまえばいいのです。実名で許可を得る際には、危険撮影やフラッシュ使用禁止など禁止・注意事項を徹底。同時に、禁止事項違反の「前科」がある人間には許可を出さない(鉄道会社でデータベース化すればチェックは簡単です)。違反報告
おやじ鉄さん 2010年2月21日(日)
>大変不愉快さん>非常識な行動を見たら我々が(写真付きで)通報しては如何…との事ですが、鉄道会社や警察に通報して効力が有ると思われるのは、あくまで「違法行為」に限られています。安直な通報はファン同士のお互いの通報(非難)合戦にエスカレートする危険性があります。何に照らして「非常識」か、ということも肝心かと思います。鉄道沿線なら、民家の庭先や田畑、荒地や山林に至るまで、ほぼ全て「私有地」でありますし、沿線の道路も明らかに「公共物」。およそ他人やみんなの軒を借りて撮影活動をする以上、立ち入りや長時間の滞留、場所取り、車の駐車など、一つ一つの事に全て注意と配慮が不可欠です。現場が余りに収拾不能な混乱状態になった時、撮影を諦めて潔く立ち去るくらいの決断も常識のうちに入るものと考えます。不心得者を「非常識」と切って捨てる前に、周囲の同好の方々と声を掛け合い、自分達が知らずに一線を踏み越えていないか確認し合う行動も必要なのではないでしょうか?違反報告
フハハ72さん 2010年2月21日(日)
フハハ72さんいちいちそういう常識的な事まで構内アナウンスとかポスターで注意喚起する必要があるん?鉄道ファンからすればそういうのって常識のうちに入らないんですか?そこまでせなアカン事がそもそもおかしいと思う。違反報告
なららさん 2010年2月21日(日)
今の撮り鉄達ののマナーの低さに疲れます。昨日また草津線開通120周年の「あすか」を撮影の為に草津駅付近で線路敷地内に三脚を立てた為また【列車が止まってます】自分達の行為が自分達の【首を絞めている】のが分からないのか不思議?これでJR-Wも過敏になり関西地区での沿線での撮り鉄も難しくなるかな。自分さえよければ良いとゆう若い子の考え方が分からないな~?違反報告
117keiさん 2010年2月21日(日)
安直に「駅構内での撮影行動を禁止しろ!」という声が目立つ気がします。文字通り解釈すれば、普通に鉄道を利用する家族旅行客やグループ旅行客が、乗車前に記念の一枚を、等々の行為も禁止事項に含まれてしまいます。ここはファンを含め全ての鉄道利用者、鉄道会社共々に熟慮が必要なところでは。駅での撮影に関しては、鉄道会社によるマナー周知徹底への努力も不足していると思っています。少なくとも、ホームでのフラッシュ撮影の禁止、白線・黄色線・立ち入り禁止ラインの外での撮影行為の禁止、ホーム端等での三脚使用及び長時間の居座り・場所取り撮影の禁止、の3点は、常日頃から構内アナウンス、掲示広告を用いて啓発に努めるべきでしょう。違反報告
フハハ72さん 2010年2月21日(日)
>大変不愉快さん 難しい問題ですけど、良識ある鉄道ファンが良識あるということは同じ良識ある鉄道ファンにしか理解してもらえないと思います。一般人からはマナーを守っていないファンと同じように見られ、マナーを守っていないファンからは一般人と同じような(罵声被害)扱いしか受けません。違反報告
Panasonyさん 2010年2月21日(日)
一度、目の前で警察に逮捕されるシーンを見せてみてはいかがでしょうか?別に本当に逮捕じゃなくても駅員同士のヤラセとかでもw(流石に一般人+コスプレでやると逆に捕まるかもですがw)実際にあったかどうか知らない+あまり報告されていないのでわかりませんが、このような光景を目の当たりにしてマナーのない人達がどう動くのかが気になります。違反報告
Panasonyさん 2010年2月21日(日)
鉄道趣味マナーについての議論がここまでなされていることは非常にいいことです。今回の件が「撮影時」ということもあり、「撮り鉄」のマナーに対する話題が中心ですが、コレクション目的の盗難、鉄道模型イベント会場における展示品への酷評、鉄道従事者への迷惑行為(窓口独占や乗務員への質問の連発)などなどたくさんあります。その背景には、過度の熱中のしすぎによる弊害を注意、抑止させる人が周囲にいなかった。コミュニケーション不足(苦手)など深い問題はあるように思えます。改善に向けては、ファン同士のみならず、鉄道会社や鉄道専門誌の出版社、趣味団体・サークルの関係者のほか、可能であれば、「心理学者」「精神科医師」など有識者のお知恵も借り、「なぜこういう行動を鉄道マニアはとるのか」など突き詰めれば深くなりますが、そうでもないと同じ問題は繰り返されます。子供から大人まで幅広い年代がかかわる趣味という点も考えれば、子供や青少年に対する早い段階からのマナー教育は必要不可欠でしょうね。違反報告
naod51498さん 2010年2月21日(日)
>大変不愉快さんに同意です。鉄道会社に通報→鉄道会社が検討→警察に連絡という流れを作ってしまえば良いと思います。違反報告
9999レさん 2010年2月21日(日)
一部の非常識な人たちのために皆が同類と思われるのが非常に不愉快。非常識な行動を見たら我々が(写真付きで)通報しては如何でしょう?見て見ぬふりをしていると結局「同じ穴のむじな(=同類)」と思われてしまいます。違反報告
大変不愉快さん 2010年2月21日(日)
>前回の件及び今回(2/20)案件はJR-酉過剰反応しすぎ、お客様を何だと思っている...!>態々列車使って撮影しに行ってやってのに。>また、イベント関連事案での運行阻害事案は他の自傷事案に比べ遥かに低い! 鉄ヲタ02さん あなたみたいな”葬式鉄”、”迷惑鉄”が居るお陰で迷惑しているファンが居る事をお忘れなく。名指しはあまりよくありませんが、某SLの件で渋川駅、新前橋駅、高崎駅近辺規制厳しくなったのはご存知かね?”古い”といわれつつも諸先輩から教わったマナー守り撮影していたのに、公的組織に同列に見られ、検挙されたのだから仕方なしと大人しくしていたら集団騒乱やら暴行やら器物損壊で書類送検受けたよワシ。 当事者は逃げちまうし、勘弁やな実際…。 あんな思いは御免だから、もう3年はカメラ置いてる。 ”鉄”はもう格好悪い、”迷惑鉄”が居る限り……。 ”現代鉄”に煙たがれて居る”古鉄”の皆さん、もう論争や撮影やめてしまいましょうよ事態鎮静まで。違反報告
鉄っちん@群馬さん 2010年2月21日(日)
2月14日帰省先の金沢からしらさぎにて名古屋に戻る際、長浜の手前で急停車。踏み切りの非常停止ボタンが押された。点検で15分停車した。窓の外には「撮り鉄?」多数。その時間帯はSLが付近を走っていたらしいく、ついでに停車中のしらさぎは撮影されたかな?まさか犯人は、「撮り鉄」じゃないよね???米原駅で新幹線を7分待たせ車内では罵声も浴びせられた。当事者としては、いい迷惑ですよ。良い趣味してるんだから人に迷惑を掛けないようにしてもらえるといいです。違反報告
takechan4410さん 2010年2月21日(日)
デハ702さよならに、一般人だけど昔お世話になったので行きました。一日乗車券と入場券買って外川で入れ替えなど写真撮ろうとしていたら、到着した電車からダーっとおりてきた連中が、人の目の前わさっと立ちふさがって写真撮影大会。なんなの?先にいた人優先させるとかそういう一般的な常識ないのですか鉄道ファンの人は。普通景色の綺麗な所とかだってカメラ構えた人がいたら一応よけるとかするでしょう?沿線で踏切内で動画撮ろうとして社員さんに怒鳴られてる人、いきなり200mくらい離れた畑の民家の敷地内から動画狙いでカメラ構えて人のこと怒鳴りつける駄々っ子(農家のおばちゃんが困ってましたよ、農作業してるのに映る範囲に入れなくて)とか。あと線路から近すぎだろうと。 さよならなんだから、人集まるのは分かる。だからあの人たちも来たのでしょう?だったら他の人来るのも当たり前だし、映りこんでもしょうがないでしょう?なんの権利でその空間を自分だけのものとして使ってるのですか?人として最悪。そういう類の他の人のこと考えられない奴らはヤクザとかチンピラ以下だから自覚して欲しい。違反報告
702701さん 2010年2月21日(日)
最近の鉄道ファンのマナーには本当に頭にきます。自分も鉄道ファンであるが故、写真を撮りたいという願望はあります。だが、こういった人たちのために悪質な鉄道ファンと見られるのが嫌で写真を撮るのを控えています。一般のお客さんにまで迷惑をかけて撮影した写真には何の価値もないと考えます。そのうち鉄道会社もファンサービスをしなくなりますよ!本当にマナーを守って行動してください!違反報告
静岡の鉄道好きさん 2010年2月21日(日)
私は鉄道ファンではありませんが、一般利用客や職員に迷惑でない限り、鉄道ファンの意思を尊重したいと考えていました。鉄道ファンの考えを確認したいと思いこのサイトへ来ましたが、どうやらお互い解り合うのは困難だと感じました。出来ることなら鉄道ファンの間で自浄作用が働く事を期待します。正直、こちらからあなた方へ働きかけるのは怖いです。違反報告
遠距離通勤利用者さん 2010年2月21日(日)
ニュースからこちらへ来ました。みなさん、色んな意見があるようですが…。こう言った「マナーを守ろう」って話題になる事が、本来はおかしいのだと思います。「趣味」とは人に迷惑をかけない範囲でやるものであって、それを超えることで「迷惑・犯罪」になるわけです。これは、誰に教わるとかではなく「社会での当然のルール」であるわけです。「自分が良ければいい」は、趣味人として許されないことを、再度心に刻むべきだと思います。皆が、気持ちよく、趣味を楽しめるようにしましょうよ。違反報告
一般の利用者さん 2010年2月21日(日)
>一般の人さん 今回の話は一般レベルだけの話ですよね?一般公開であっても、撮影禁止とうたってあれば撮影すべきでないですし、撮影する場所は、カメラマンが一般常識に沿っていかないとと思います。「大目に見てもらってることを忘れるな〜!」等とは思ってない人もいてると思います。撮影させてもらってますという謙虚なカメラマンもいてます。違反報告
サンデーカメラマンさん 2010年2月21日(日)
>一般の人さん 「撮ってもいい日」のことだけを言っているのではありません。また、商用での撮影許可は、撮影した場所・人を公共の電波に乗せさせてくださいというお願いの意味の他に、一般の方が通常通り出入りされているところにお邪魔させていただくので、申し訳ございませんが…という意味もあり、イベントごとではともかく、普段一般乗客の邪魔になるような撮影は、本来ならば後述の意味で許可をとるべき、というところです。違反報告
一般Cさん 2010年2月21日(日)
ヲタのマナーが悪くて...と言いますが、悪いのは撮りルール無視の便乗飛込みする一般客の方だ!違反報告
撮り人さん 2010年2月21日(日)
鉄ヲタ02よ、まさしく両目あって電車しか見えてない発言においらびっくりだよ。よりにもよってニュース見た一般人が何事かと覗きに来てるこんな時に、でっかい声でそんなこと言えちゃう神経ってすげ~よ。言わせといていいんですかぁ、自称「違うグループ」の鉄道ファンのみなさーん。またひとつイメージ悪くなっちゃったんじゃないですかー。ひとくくりにするなと言いますが、現実多くの一般人にひとくくりにされている以上、あなたたちもこーゆー恥ずかしい考えの持ち主であるかもしれないと疑ってしまう人間が少なくないことを努々忘れることのございませんように~。まぁさ、自分がやったかやってないかはこの際置いといて、おのれ一人の努力と心がけで、凝り固まった「鉄道ファン」のイメージを刷新してやる!ってくらいの気概でかかんないとマジで居場所なくなるよーん。違反報告
一般Cさん 2010年2月21日(日)
>一般人Cさん サンデーカメラマンさんへ・・・でも業務(商用)レベルの話と一般レベルの話を混同していません?『大目に見てもらってること忘れんな~!』なんて、一般で撮影NGな場合は『撮影禁止』となっているのですし。一般公開=見てくださいの意味もあると思うので本件と話がずれると思います。違反報告
一般の人さん 2010年2月21日(日)
>一般Cさん その通りです。イベントで撮影させてもらっているという認識がないとけいないと思います。違反報告
サンデーカメラマンさん 2010年2月21日(日)
>鉄ヲタ02さん その認識の甘さが問題だとは思いませんか?お客様でもありますが、撮影マナーが悪くて危険なことには違いはないと思うのですが。違反報告
サンデーカメラマンさん 2010年2月21日(日)
そうそう、構内での撮影禁止なんてことになったら、ファン・マニアだけじゃなく、全く関係のない旅の思い出だけを残したいと思っている人まで影響するんじゃないの?違反報告
一般の人さん 2010年2月21日(日)
>態々列車使って撮影しに行ってやってのに。そういう人がいるから困るんですよ・・・・違反報告
KEN1972さん 2010年2月21日(日)
一般Cさんへ お客様=鉄ヲタ様を含む運賃等を支払って乗るものですが...。(キセル屋さん除く)違反報告
鉄ヲタ02さん 2010年2月21日(日)
ファン・マニアが同じで見られては困りますね。と言っても、一般の方からは同類でしかない。でも、一般の方も全員が悪いとは誰も思っていないはずですし、私もそうは思いません。だた、一部の人の行き過ぎた行動によりJRだけが迷惑を被っているんじゃないのです。電車を生活や仕事の一部として利用している方も、事と次第によってはその沿線の方だって迷惑しているのですよ?そのことに巻き込まれた方々からしたらマニアだ・ファンだとか関係ない。『ファンだ・マニアだが居なければこんなことにならなかった』と、一言で終わるのです。私ははちゃんとやってるからと、横目で関係ないと見て見ぬふりで構内撮影禁止なんてことになったら、あいつが悪かったけど『しょうがない』で済ませられるのかな?良いファンやマニアの方にも影響が及ぶってことがわからないのはキツイかも。別グループだろうとマニア・ファンと大分類に属する以上は、よーく考えてみたほうがいいと思います。違反報告
一般の人さん 2010年2月21日(日)
>鉄ヲタ02さん お客様って誰?違反報告
一般Cさん 2010年2月21日(日)
鉄道ファンであるならば、「何をしたら危ないか」「なぜ危ないか」ということは十分わかるはず。それを認識しようともせず、危険で自分勝手な行動に出るような者は鉄道ファンとは言えない。生命を失ってシャッターを押すことができるのか?考えて欲しい。違反報告
亀太郎さん 2010年2月21日(日)
そうだそうだー!公の場所で撮影するのには許可がいるんだぞー!仕事で撮影許可取んのにこっちは毎回どんだけ面倒な思いしてるか!大目に見てもらってること忘れんな~!違反報告
一般Cさん 2010年2月21日(日)
はっきり言って今回の事の様な事件を起こし続けると駅構内含めて撮影を前面禁止されるかもしれないと言う危機感が事件を起こす者たちには自覚が全然ない!それに新型車が発表されたりしてもお披露目会兼ねた撮影会自体も無くなってしまう危険性があると思う。まじめにルールを守って活動しているほかのマニアやファン達に失礼である。それに今回の関西線での事件と草津線の事件でその場に居た者たちは全員逮捕されるべきである。みなさんもご存知の通りこれはれっきとした犯罪です。犯罪者は罰せられるべきです。これが私の持論です。厳しいと言う人も居るかも知れないが、そんな甘いことを言うてる場合ではない。悪いことをすれば罰せられるのは当然である。キチンとルールを守って活動している他のファンに対して失礼であるし、そういう輩は鉄道ファンでも鉄道マニアでもない!ただの犯罪者である。違反報告
はるか1号さん 2010年2月21日(日)
私は鉄道関連の仕事をしています。マニアによる線路内立ち入り行為が2度繰り返されましたね。会社も損害請求する様だし、警察も調査を始めたようですし・・ 立ち入り関係者(マニア)の方 お楽しみに!! 違反報告
123467さん 2010年2月21日(日)
鉄道ファンの方々は、どうも認識が甘い方が少なくないようで、ここを見て残念な気持ちになりました。本人たちはマナーを守って撮影しているつもりでも、カメラをもって集団でホームに居座られれば一般客には迷惑に感じられます。騒ぐのは論外ですが。マナー違反で片付けずに【犯罪】になることを自覚して行動してほしいです。個人的には、ホームを含めて駅構内では許可のない人には撮影禁止としていただきたいです。マナーの悪い一部だけが悪いと考える人が多いうちは…違反報告
駅のファンとしてさん 2010年2月21日(日)
間違えた~。鉄道ファン、鉄道マニアみんな同じグループとしてみてくれては、困りますね!2~3人の規則を守るグループもいれば、4人で、自分の事だけしか考えない人もいるって事。 それが分からない人は、他人の事を考えないグループと同じやないか違反報告
HIDEYANさん 2010年2月21日(日)
ニュースを見て、お邪魔しました。私からも一言言わせて下さい。某有名なSLの走る沿線に住む者です。SLを撮影する事は、大いに結構なんですが・・・人の畑に勝手に入って作物をボロボロにする!他人の敷地(庭)に入って来ても我が者顔。一喝すれば、「遠くから撮りに来た!」「SLが行けば、言われなくとも出て行きます!」と言い訳三昧。町内では、鉄道会社に対して、SL列車の減便等の検討を要請しようとの話も出ています。貴方達の趣味の犠牲になってる人が居る事を忘れないで下さい!違反報告
沿線住民さん 2010年2月21日(日)
そう、マナーないよね! 僕は子供のころから、いまや鉄道写真家の巨匠?ケとともにあちこち写真撮りに行ったけど、子供ながらにも 周囲にはいつも気をつかっていたよね!それがどうのこうのじゃなく自然なことなんだよね大体、線路内に入らないといい写真撮れないのかなぁ!ここはダメだとか、イケルとかそれもカメラマンの宿命であって楽しみだと思う。とくに大人がやっちゃあいけないでしょ!子供が真似するよ!ってよくいったもんだね。ともかく、1分でも止めちゃえば、莫大な金額請求されるかもしれないことも頭にいれなよ。こんなことしてると、ホームにいるだけで、煙たがられちゃうぞ・・・・・!違反報告
shaddockFILEさん 2010年2月21日(日)
私はニュース見てここにきて、いろんな話してだいぶ見方も変わったのよね。ファンもそうでない人も。さて、良い子は寝る時間・・・違反報告
悠姫さん 2010年2月21日(日)
>ビューやまなし251系さんに共感です。鉄道撮影してる人が、みんなグループではない人は、他人の事が分からない達と言うグループとして、捉えて行動します。でわ//違反報告
HIDEYANさん 2010年2月21日(日)
僕も一鉄道ファンです。撮影などは一切せず、ひたすら乗っていない路線や列車に乗って思い出に焼き付ける、自称思い出鉄です。僕が東京にいた頃、仕事の都合で今はなき「銀河」に乗る時、家族旅行のお子さんを写真に収めようとした方が一青年に怒鳴られていた事を思い出しました。その時、機関士の方が毅然として注意したのを覚えています。鉄道会社の方も面目など気にせず、悪いものは悪いと注意、警告して下さい。ちなみに、あの時の罵声を浴びせられていたお子さんの怯えた様子は今でも忘れられません。皆さん!!人のトラウマになるような行動だけはやめましょう。最低限は!違反報告
九州新幹線さん 2010年2月21日(日)
>通勤電者さんが書かれたようなシーンを私も経験しており、あまり気分の良いものではないですね。例えば切手の収集など他の趣味と違う点は公共の乗り物を趣味としている点です、趣味を行使する時にそれを忘れがちになることだと思います。趣味以前に優先すべき事がある、誰が悪いとかそういう議論ではなくこういった事を忘れないようにするキャンペーンなどを鉄道会社とファンの皆様の間で盛り上げていく、そのような姿勢を一般利用者に見せてはどうでしょうか。違反報告
第三者の視点でさん 2010年2月21日(日)
この場を借りまして、全国の鉄道ファンを代表し今回の不祥事を、お詫び申し上げますと共に、これからも我々活動へご声援を賜れます様に関係各所の皆様には、お願い申し上げます。ここBBSを見ている鉄道ファン諸君、今回の不祥事の責任を取る意味で全員で頭を下げよう違反報告
いしかわ ゆうやさん 2010年2月21日(日)
ビューやまなし215系さんの「少しは鉄道ファンのことも考えてください。」「そういうことは迷惑ばかりかける鉄道ファンに言ってください!!!」が、「所詮鉄道オタクなんてそんなもんよね」と思わせるに足る発言だと思います。一般人から見て、ひとくくりに「鉄道ファン」なわけですから。「少しは一般人のことを考えてください」と「鉄道ファン」に言いたい。だいたい問題起こすような輩はこんなとこに来ないだろうね。違反報告
ippanさん 2010年2月21日(日)
鉄道だけに限らず様々な分野にも言えると思う、モラルの欠如。そして自分勝手な短絡的思考。 自分だけは他の人よりも!の考えをもう少し別の方向に向ければ・・・。こんなこと事態、事後であってはいけないのですが。違反報告
一般の人さん 2010年2月21日(日)
ま、これで、なんとか今まで鉄道ファンと一般利用客の仲立ちをしてきた鉄道関係者も甘い顔してらんなくなったってことですな。自分で自分の首を絞めてることに早く気づくべき。人に迷惑かける行為を趣味にしちゃいかんでしょ。大人になれ。。。違反報告
一般Cさん 2010年2月21日(日)
>いつかは起きると思って居たさん 注意をしても言うことを聞かない輩が多いかと、きっと、周囲の人で立件出来るような、証拠写真を撮っていると思いますので、それにて罰則を与えてもよいかと思います。違反報告
サンデーカメラマンさん 2010年2月21日(日)
「マニア」ではなく「ファン」でありたいですね。以前「鉄道ファン」編集長が書いた言葉を、ここで述べさせていただきます。昔はこんな事は滅多になかった。一部の人たちのために、白い目で見られたくありません。違反報告
e-swanさん 2010年2月21日(日)
まぁ世間には通用しないわね。それに事の小さい大きいで判断するものでもないと思うわ。違反報告
悠姫さん 2010年2月21日(日)
線路に入った当人は当然だが、その場所にいた他のファンも同罪といわざるを得ないですな。だって、結局は当人達の進入を止めれてないんですから・・・。進入した当人達は、早急に名乗り出て、賠償責任を負ってください。違反報告
ゴブーリキさん 2010年2月21日(日)
>HIDEYAN様 良くも。悪くも。我々は、鉄道ファンと言う大きな団体とて見られている事は事実です。不祥事が発生して「奴が悪くて我々は悪くない」なんて、ホームや沿線に関係者の方には一切、通用しないと思って良いでしょう。だからこそ今後の事を考えて、全員で責任をとるべきなのです。趣味の活動であれ企業活動であれ、不祥事が起きて知らん顔では済まされません。違反報告
いしかわ ゆうやさん 2010年2月21日(日)
また鉄道を止めてしまった。この事態をどう考えているのか?学習効果はないのか??http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100220/dst1002202313011-n1.htm周囲にいて注意したり警察に通報しなかった「撮り鉄」も同罪だ。JR-Wに強く刑事事件として立件を要望する。違反報告
いつかは起きると思って居たさん 2010年2月21日(日)
>HIDEYANさん 有名人となった公の人のことを出されても全く関係ないと思います。鉄道マニア=個人ではなく、企業と同様の鉄道マニアと言う大きなグループとして分類されてしまうのではないでしょうか?だから一部個人のとんでもない不祥事によって、別の全く関係のない個人までその不祥事の煽りを受けてしまうのではないでしょうか?違反報告
一般の人さん 2010年2月21日(日)
車両に「ありがとう」と言うのはファンではなく、通勤・通学・買い物などに利用してた沿線の方々で十分です。そういえば、東横線で銀色の電車と何とかって電車がさよなら運転やってた時には正直乗れたもんじゃなかったです。違反報告
Notファンさん 2010年2月21日(日)
>HIDEYANさんローレル賞って意味がないんですかね?本件とは関係のないことだと思いますが。あれは、友の会が、車体が美しいということだけでなく、性能面で優れた車両に対する評価だと思っているのですが?意味がないですかね?違反報告
サンデーカメラマンさん 2010年2月21日(日)
鉄道ファン全員で!?雑誌 FRIDAYも、芸能人にしてみれば、人権侵害の迷惑だと思いませんか? トヨタ自動車、原発問題、は企業での不祥事、鉄道マニアは、個人での趣味、企業と個人その違いを理解して、投稿してくれませんかね。違反報告
HIDEYANさん 2010年2月21日(日)
>RV1101氏の意見に賛同です。1日1鉄で著名な、レイルマンフォトオフィスの中井靖也先生が撮影した夜の流し撮りの作品を拝見していますが、ISO感度とシャッタースピードにアングルで工夫して、撮っている様です。あと、鉄道ファンが今回の不祥事の全責任を取る意味で、ダイヤ改正前夜には、深夜・早朝を問わず「能登」「北陸」の撮影を前面的に中止する事を提案します。但し撮影機材を一切、待ち込まないと言う条件付で乗車は許可する。違反報告
いしかわ ゆうやさん 2010年2月21日(日)
>HIDEYANさん 紹介されていた私的HPでの注意事項・・・内容はいかがなものかと思いますが?『こういった行動をおこす人とは、一切関わらないように撮影してください。』この逃げ方が注意とも受け取れませんし、更に自分たちの首を絞めているとも捉えられるのですが・・・。違反報告
一般の人さん 2010年2月21日(日)
>HIDEYANさん たぶん彼らにとっては意味のあるものなんだよきっと違反報告
悠姫さん 2010年2月21日(日)
>サンデーカメラマンさん、ありがとうございます。罵声大会等が全くに近いほどない九州でも、過去に数件今回のようなケースがありました。駅撮りは何か問題があった際に応援の駅員を呼んでくることは簡単ですが、問題は無人駅と沿線撮影です。掲示板でも、人の敷地内に勝手に入り込んだり、ポイ捨て等のことが何件か報告されています。撮影旅行の際には、先程述べた対応策を色々と考えてから行かなければなりませんね・・・違反報告
RV1101さん 2010年2月21日(日)
本当に、このとうりです。私的ホームページhttp://x91.peps.jp/1986914/でも、注意事項を掲載しています。鉄道沿線や車内で、大声で怒鳴るなんて、鉄道撮影だけでなく、生活面でも、してはならない行為だと思いますね。あと私的に、鉄道友の会は廃止すべきだと思います。ローレル賞とかって何の意味があるかわかりません。違反報告
HIDEYANさん 2010年2月21日(日)
早い話が、何事においても許容範囲を超えちゃいけないねってことよね・・・。違反報告
悠姫さん 2010年2月21日(日)
下にも書きましたが、不法侵入は線路だけではありません。畑に入るな!鉄道とはなんの関係もない沿線所有者の土地に勝手に入るな!木に登るな!ゴミ捨てるな!と言います。このような事態が全く改善されない限り、鉄道を撮影する人々を一蓮托生とします。違反報告
一般客3号さん 2010年2月21日(日)
当日電車内に居合わせてたが良い迷惑だ。お陰で仕事にかなり影響して、相手を2時間近く待たせてとんだめに有った。JRや私鉄各社は撮影禁止くらいまで規制を強化してほしい。全部が悪いとは言わないがこれくらいやらないと、こういう自己勝手な連中どもは懲りないと思う。違反報告
リーマン1号さん 2010年2月21日(日)
>RV1101さん本当にそう思います。撮影テクニックがない者ほど、無駄なフラッシュを焚いたり、無理なアングルから撮っているように思います。ベテランの上手いカメラマンなら、そんな「違法エリア」での撮影など行うことなく、素晴らしい撮影が出来るはずだと思います。違反報告
サンデーカメラマンさん 2010年2月21日(日)
トヨタ自動車のリコール問題なり日本航空会社会社更生法なり柏崎刈羽原子力発電所の不祥事でも共通している事は、関係者が全員で責任をとらねばならぬ。と言う事です。良くも悪くも鉄道ファンと名乗っている者の全員が今回の一件で責任をとらなければ、今後の活動については納得して貰えないでしょう。良い人。悪い人。は別として、全員で頭を下げなれば、深夜と早朝の金沢・上野駅のホームで、ダイヤ改正前夜は迎える事は無理です。違反報告
いしかわ ゆうやさん 2010年2月21日(日)
私は、サンデーカメラマンなのですが。鉄道も好きではありますが、マニアではありません。しかし、マナーの悪いカメラマンは、鉄道だけでなく、風景やイベントでの「撮影マニア」のマナーの悪さが近年、目立ってしまっているように思います。撮影禁止場所からの撮影は言語道断ですが、そうやって、イベントにどんどん規制されてゆき、撮影を趣味とするみんながどんどんと「ヲタク」扱いされてしまい。色眼鏡で見られてしまう。カメラや撮影を愛する者としては、嘆かわしいことです。違反報告
サンデーカメラマンさん 2010年2月21日(日)
また起こしましたねもう警察も捜査をするそうです。なぜこう、事が大きくなるまでするんでしょう?マナーを守るのが常識なのに全く・・・。違反報告
寝台特急北陸さん 2010年2月21日(日)
人の振り見て我が振りなおせというでしょ?違反報告
悠姫さん 2010年2月21日(日)
まいど91号さん・悠姫さん・9999レさんの意見に賛成します。違反報告
cals*kさん 2010年2月21日(日)
他人の所有する場所を借りて活動する以上、マナーを守らないのは御法度だと思います。皆の活動をより楽しくするためにも、マナーを守ってほしいと思います。違反報告
cals*kさん 2010年2月21日(日)
実際のところ、鉄道撮影のマナーを知っている人の数ってどれくらいなんだろうな。各雑誌、サイト他様々なメディアで今一度声をそろえて理解させておく良い機会なんじゃないかと思うんですが。違反報告
9999レさん 2010年2月21日(日)
今回の件は、私も愕然としました。敷地内に入った奴らに「そんなにいい写真になるのかその画像を見せてみろよ」と言いたいくらいです。皆さん知っての通り、鉄道敷地内侵入は「鉄道営業法」「新幹線特例法」に触れており、立派な犯罪です。というよりむしろ、マナーより常識の問題です。それをわかっていて侵入することが全く理解できません。こういった迷惑鉄ちゃんは本当に困ります。今回のようなケースに遭遇した場合に備えて、警察を呼ぶ等の対応策がまた1つ増えてしまいました・・・違反報告
RV1101さん 2010年2月21日(日)
願うだけじゃなくて自分から行動しなきゃ。「自分が見本になってやる」くらいの気でさ。違反報告
悠姫さん 2010年2月21日(日)
>Notファンさん、私もそう思います!最後の最後に見世物にして終らせるより、それまでずっと利用して頂いたお客さんにいつも通り乗って頂いて最後を締め括るのが本来の姿ではないでしょうか。違反報告
まいど91号さん 2010年2月21日(日)
ま、鉄道マニアをすべて逮捕しろ、は流石に言い過ぎたが、迷惑をかける暴徒は早く特定してとっとと逮捕しろ。通勤の迷惑だ。違反報告
23456さん 2010年2月21日(日)
今回のマナーを考えようというテーマにはあまり関係のないことだとは思いますがこんどの3月26日に寝台特急はくつるがリバイバル運転をするそうです。僕も写真を撮りに行きますがそのときはこのようなことがないように願っています。違反報告
kumakimiさん 2010年2月21日(日)
鉄道会社もイベント告知や引退のお知らせなんてしなきゃいいし、さよなら運転なんて平日の昼間にひっそりやって事後報告でもすればいいんですよ。みんなに愛されたから電車だからこそいつも通りに終わればいいんです。違反報告
Notファンさん 2010年2月21日(日)
乗り鉄だとか撮り鉄だとかという分け方は最近の鉄道趣味ブームの中でマスコミ等の分類方法のような気がして私個人的には好きではありません。とにかく鉄道が好きで乗るのも撮るのも模型を作るのも同じ次元だと思っています。最近マスコミが鉄道マニアが・・・・といういかにも悪人のような報道を時折見かけますが鉄道をこよなく愛している人間は鉄道に迷惑を掛けることは絶対にしないと思います。マスコミも鉄道マニアがとか鉄道ファンがとか言う呼び方は報道で使って欲しくないです。鉄道事業者・乗客・沿線の方々に迷惑を掛けるのは鉄道マニアでも鉄道ファンでもありません。違反報告
4110さん 2010年2月20日(土)
鉄にしても他のオタにしても一部の人間の心無い行為で、全体が第三者から嫌な目で見られることはやっぱり多いよなぁ。それを改善するには外部の規制だけでは絶対良くならない。隙間を縫って抜けだしてくる連中がたくさん出てくるから。だから、鉄道が好きな人間が起こした行為に対しては同じように鉄道が好きな人間が注意喚起しなければいけないんじゃないかな?「あいつらと一緒にするな」と言っているうちは何も変わらないと思うよ。あす以降でそういうイベントあるならそのあたり心に留めてみては?違反報告
一般乗客Fさん 2010年2月20日(土)
ここのコーナー(?)にも多数おられるようですが、『俺は鉄道ファンだ!特別なんだ!』的思想である限り、今後も先日の関西線で発生したような事案は無くならないでしょう。ちなみに私も鉄道ファン(マニアじゃない)ですが、そういう輩を見つける度に注意喚起しています。いたちごっこですが…。違反報告
まいど91号さん 2010年2月20日(土)
今回の件が大きな注目を集めていますが、私の知る限り10年以上前も同様でした。岩手県にある釜石線では当時年2回程度の割合でSLが走っていましたが、撮影ポイントと称される場所では線路直近にマニアが集結しており、警笛や徐行にもほとんど無反応でワンマンカーの運転士は怒っていました。駅でははしゃぐ子供を邪魔者扱いするマニアも多数おりました。JRとしてはマニアの存在も商売ネタになっている現実もあり難しいのでしょうが、一般利用者に不快感を与えることのないよう厳しい対応をして欲しいです。違反報告
宮澤賢治さん 2010年2月20日(土)
ここにいる皆が鉄道ファンだとは限らないよ。あくまで【みんなの投稿】なのだしいろんな人が述べてもいいのでは?ファンのためのサイトとは銘打ってもいろんな人が閲覧するわけだし違反報告
悠姫さん 2010年2月20日(土)
たった今、良いことを考えました。我々の流儀に反してまで「あすか」を撮りたい奴には、夢の超豪華客船「飛鳥Ⅱ」を撮らせたらどーでしょーか?撮影場所が洋上なんで、場所取りも三脚(業界用語 下馬)も必要ありません。違反報告
いしかわ ゆうやさん 2010年2月20日(土)
私は鉄道ファンではありませんが、傍から見ても"マナーの良いファンの方"と"モラルのないファンの方"がいらっしゃるのはわかります。ファンではない投稿者の方で"鉄道ファンはすべて悪"という内容に近い投稿がありますが、"ルールを守って楽しむのはどんな趣味でも共通"ですからその考え方は間違っているように感じます。ルールを守らないファンの方をどうすればよいかという討議をするべきだと思います。そうしなければ、この場がお互い認めぬ者を批判しあうだけの悲しいものになるのではと危惧しております。違反報告
通りすがりの一般人さん 2010年2月20日(土)
------下の続きです。しかし、それを理解しつつも、今回のようなことがあれば、鉄道ファン全体が一括りに批判の対象とされてしまうのはある程度仕方のないことだと思うのです。だからこそ鉄道ファンの方々が集まるこのようなサイトにおいては、鉄道ファン自身による自浄的なファン全体のマナー向上やイメージ回復についての議論や意見交換が今一番必要とされることではないでしょうか。マナーを守ってらっしゃる優良鉄道ファンの方でもこの程度の認識なのかとがっかりいたしました。違反報告
ふぃさん 2010年2月20日(土)
鉄道ファンではありませんが、ニュース記事を見てこちらを拝見しました。今回の事件は良識的なファンの方にとっては悲しい出来事であり、鉄道ファンへの風当たりも強くなる中、鉄道ファンではありませんが、ニュース記事を見てこちらを拝見しました。今回の事件は良識的なファンの方にとっては悲しい出来事であり、鉄道ファンへの風当たりも強くなる中、危機感を募らせておられることと思います。そして、こちらは鉄道ファンの方のためのサイトとお見受けしましたので、一般人とは違ったファンならではの視点から防止策やマナー向上についての活発な意見が飛び交ってると思っていましたが、多くの方が今回問題になっている鉄道ファンへの批判にのみ終始されていることに失望いたしました。中には、そういう輩とは一緒にしないでくれといった書き込みなどもありましたが、鉄道ファンのためのサイトでそのような書き込みをすることに果たして意味があるのでしょうか。私も含めて一般人の多くもすべての鉄道ファンのマナーが悪いとは思ってはいません。違反報告
ふぃさん 2010年2月20日(土)
ニュースサイトにこのサイトのことがありましたので、見させていただきました。情報量など多く親切なサイトと思います。ただし、鉄道ファンでない私から一言お願いがあります。マナーの悪い方たちは、ほんの一部でしょうがたまたま一緒になってしまうととても迷惑で気分が悪くなります。是非、皆さまの自助努力でマナー向上を行ってください。違反報告
一般人ですさん 2010年2月20日(土)
確かにある程度の撮影場所や撮影時間及び撮影の仕方等の規制は必要だと思うね。だからと言ってあからさまにマイナスイメージの名前をつけるとかは良くないよ。それじゃぁ今度は一般利用者側のモラルを問われるよ?違反報告
悠姫さん 2010年2月20日(土)
JR利用しててよく『線路に人が立ち入ったため、運行が遅れています。』というアナウンスを耳にするが、誤転落等だけではなかったんですね。そのために逸失した利益をJR通じて返せ!と言いたくなります。不法侵入程度で済まされてる内になんとかしろよ~!一般市民は政治的に鉄ファンを規制するぞ~!ま、自主マナーを厳守している人たちには気の毒だが、それが今の日本です。ちなみに某有名撮影ポイントの横の畑、無断侵入の上、芽が出たばっかりの作物踏み荒らしやがって!おまけにゴミまで捨てていかれた!じいちゃんの畑を弁償しろ!違反報告
一般客3号さん 2010年2月20日(土)
>Koneさんへそうですね。さっき私は、良い鉄道ファンと悪い鉄道ファンを一つにまとめましたが、やっぱり一緒にされたら、良い鉄道ファンが恥ずかしいですね。違反報告
ビューやまなし215系さん 2010年2月20日(土)
撮影に出かけて思うのですが、鉄道趣味の人ってほぼ単独行動ですよね。学校にでもいれば鉄研があったりするかもしれないですけども、基本は他人とも交わらずに個人活動に終始するのではと。世代を超え、老若男女がマナーや技術、経験をやりとりできる場がもっと欲しいと思います。趣味人同士が趣味人を育てる土壌が無いと今後の鉄道趣味ってのはなくなってしまうのではとも考えてしまいます。違反報告
湘南急行さん 2010年2月20日(土)
2月28日。阪急京都線6300系が特急運用から引退します。阪急電鉄HPでは同系のダイヤが掲載されていますが、同時に「列車の写真を撮る際のご注意」なる物が掲載されています。撮影される方のみならず、我々ファンとしても守らねばならない当たり前の事ですけど、言っても分からない輩が多いというのもなんだか悲しいです。幼い頃から親しんだ名車。最後は事故もトラブルもなく見送ってやりたいです。違反報告
picha1392さん 2010年2月20日(土)
寛容?さん のような方がおられる限り、現実は変わらないのしょうね。違反報告
残念さん 2010年2月20日(土)
まずは長時間場所を確保しなければならない動画撮影を自粛したら?場所を取る三脚辞めて一脚にしたら?数台いっぺんに撮影するの辞めたら?違反報告
昔から撮り鉄は軽蔑さん 2010年2月20日(土)
あのさ・・・寝台急行「銀河」に乗った時に経験したんですが、子供を連れて機関車の前で写真を撮ったら、鉄道マニアの方から罵詈雑言を浴びた事があります。駅員さんは、「気にしないで下さい。」と言ってくれましたが、本当にマナーが悪いですね。駅員さんや運転手の方に暴言を当たり前の様に言っている方も見受けられますよね。自分達が奇異な目で見られている事を自覚すれば如何ですか?違反報告
通勤電車さん 2010年2月20日(土)
>ビューやまなし215系さん ああいう連中と「鉄道ファン」と一括りにされるのは、どうにも納得いきません。ああいう連中には「鉄道フーリガン」の名を奉りたいと思います。「フーリガン」には、ネガティブなイメージしかありませんから、不心得者を糾弾するには最適と考えます。「鉄道フーリガン」を許さない、毅然とした態度を持ちたいものです。違反報告
Koneさん 2010年2月20日(土)
なんか、鉄ファンvs一般人みたいな構図になってきましたね。たしかに、常識はずれのことをしているのは一部のファン(そもそも純粋な鉄ファンか?)だけかもしれませんが、そこから非難の火が広がるのもまた仕方のないことでしょう。規則をもって禁止される前に、マナーの段階でお互いに注意すべきだと思いますけどね。ファン同士であればこそ言えることもあるでしょうし。一般人がストレートに注意したら、それこそ全面戦争ですよ。違反報告
かつての鉄道少年さん 2010年2月20日(土)
「歴史は必ず繰り返される」と決まっています。鉄道イベントでも航空自衛隊のブルーインパルスや富士総合火力演習でも似た様な事が起きているので、1~2年間は全てのイベントは、休止にしましょう。責任は、全員で負わなければ意味がありません。違反報告
いしかわ ゆうやさん 2010年2月20日(土)
>AZUSAさん  やはりそう思いますよね。貨物の多くなる夕方の11番線ホームは特に酷いような気が・・・。通過列車に向けてフラッシュを焚いていたり、平気でドア位置の表示の上に荷物を置いてあって乗降をさまたげたり、走り回ったり・・・。ホームからさらに離れた通過線を走る機関車に警笛を鳴らされていてもお構いなし。機関士が何のために警笛を鳴らすのか理解していない様子。そのうちに轢かれるヤツが出てくるように思えます。違反報告
平安美人さん 2010年2月20日(土)
でもぶっちゃけ、本当に好きになっちゃうと周りの視線とか気にならなくなっちゃいますよね。興奮してくるとホンの少しだけ大きな声を出してみたり(罵声ともいうのでしょうか?)、人の目も気にせず騒いだり、モノを振り回してみたりとか。そして後から反省はするんだけど後悔はしていないぞっていう。危ないと思ったら逃げるし。違反報告
寛容?さん 2010年2月20日(土)
鉄道写真を撮るときはだれだっていい写真を撮りたいに決まっています。だけど行き過ぎた行動にはあきれています。僕は鉄道ファンのマナーを一から徹底しなおした方がよいと思います。また、この間と似たようなことが2度も繰り返されたことが残念で仕方がありません。違反報告
kumakimiさん 2010年2月20日(土)
一般利用者さんへ>いい忘れましたが、マナーを守って撮影している鉄道ファンだっているんですよ。そういうことは迷惑ばかりかける鉄道ファンに言ってください!!!違反報告
ビューやまなし215系さん 2010年2月20日(土)
私も撮り鉄の1人です。今回のことは撮り鉄の1人として悲しいことだと思います。鉄道好きは気持ち悪い、マナーが悪い、迷惑し放題・・・きちんとマナーを守っている人もすべて言われてしまってるのが現状です。すごく悲しいです・・・一般の方たちにとっては単なる移動手段なのですが私にとって鉄道はかけがいのないものです。一つ一つ心がければきっと向上していくはずです。そう願いたいです。私もマナーを守ってるのか改めて考えていきたいです。違反報告
せとでんさん 2010年2月20日(土)
一般利用者さんへ>気持ちはわかりますが、鉄道ファンでもないくせに、鉄道ファンは駅に入るな、とか、電車に乗るな、という言い方はやめてもらいたい。じゃあ、電車に乗らないで何に乗るんだよ!?少しは鉄道ファンのことも考えてください。違反報告
ビューやまなし215系さん 2010年2月20日(土)
『自分さえ良ければ』の究極の形が今回の関西線の一件じゃないでしょうか(今迄にも何度と無く今回と似たような事件は起こっていますが…)。これは『鉄ヲタ』としてではなく人間として失格であると思います。こんなヤツに何を言っても無駄なので徹底的に取締って頂きたいと思います。自分達がやった悪行に対するしっぺ返しを喰らわない事には自分のやった罪の重さが理解できないでしょう。違反報告
まいど91号さん 2010年2月20日(土)
>RTS21501さん 言いたいことがわかって頂けてなにより。巧く言い回しができないことは申し訳ない。違反報告
悠姫さん 2010年2月20日(土)
>一般客3号氏 あまり一般人には知られていないだけであって、きマナー是正を訴えて活動している団体は存在する。参考までにリンクを示しておく。①http://www.trainisland.net/manner.htm ②http://www24.atwiki.jp/jyoutokku/ ③http://yamatetucenter.bakufu.org/k-2/railfan-declaration.html違反報告
RTS21501さん 2010年2月20日(土)
>悠姫氏 貴殿の言いたいことは大方理解した。確かに、今回の「あすか」の一件も全国的に「客車列車」そのものが少なくなってる以上、1つのイベントに集結するファンの数が増えるのは当然だろう。このようなことが続くようであれば鉄道会社もファンサービスは行えないだろう。事実、JR東日本の内部文章にははっきりと「危険な行為が続くようであれば、ファンサービスも中止せざるを得ない」と明記されている。自分で自分の首を絞める結果につながっているということを理解した上で、節度ある活動をして頂きたいものだ。違反報告
RTS21501さん 2010年2月20日(土)
>一般利用者氏 一般利用者に罵声を浴びせたり通行の邪魔になることは許されたことではない。非難されて然りである。しかし「鉄道オタクはキモいから駅に入らないでくれ」とはあまりにも偏見に満ちすぎてはいないか?貴殿が目撃した鉄道ファンはガラが悪い上にルックスも「イケメン」ではなかったのだろう。気持ちは良く分かる。だが、そいつだけが鉄道ファンなのではない。世の中にはマナーを守り活動するファンの方が圧倒的に多い。もう少し広い目を持って物事を考えられてはどうだろうか。違反報告
RTS21501さん 2010年2月20日(土)
今日の夕方、草津駅で(回送されてる「あすか」目当て?)線路内に立ち入って列車を止めたやつがいたようです。またかよ・・・もうあきれて何も言えません。違反報告
くーちゃむさん 2010年2月20日(土)
迷惑行為、マナーもまったくない、自分本位で他人をかえりみない一部オタクを駆除するには、彼らの写真を撮ってどんどん世間にさらせばよい。国母みたいに糾弾されればよい。列車を止めればそれ相応の賠償金を支払う。当然の報いである。違反報告
ZZZ00さん 2010年2月20日(土)
入ってきてほしくないてのは傲慢だと思うよ。それはちょっと言いすぎじゃないかな。ただね・・・本当に思うのは、迷惑かけることなく趣味を謳歌するだのしてほしいって事。一般の利用者しかり鉄道ファンしかり。違反報告
悠姫さん 2010年2月20日(土)
今日、大阪府警により捜査が始まったそうです。鉄ヲタ、いや、、、、そもそも人間の風上にもおけぬ輩は排除してしまえばよいのです。人様に迷惑をかけてまでどうしてそんなに撮りたいんですか!!こんな輩が増えていくと、鉄道ファンが減っていくのではないでしょうか。違反報告
スーパー白鳥7号さん 2010年2月20日(土)
世の中にはいろんな事を趣味としている人がいます。駅やホームで撮影している人々をみかけると、撮影の瞬間カメラの前を横切ること、不法行為を徹底監視して通報を趣味としている人、趣味だ趣味だとか主張する前に迷惑行為を防止する自主ルールでもつくって発表すれば?迷惑をかける趣味なんて今の社会では自然淘汰されるんですよ。まぁ私も鉄道は好きですけど、撮影までは至っておりません。前述のような趣味の人に出会わない事をお祈りします。違反報告
一般客3号さん 2010年2月20日(土)
場所取りって…三脚立てること事体に問題があるだろう。そこはあなたの土地なのか?違うだろ。根本的に思考能力に問題がある。違反報告
驚いたさん 2010年2月20日(土)
私もテツだけど他人様に迷惑をかけてまで撮影しようとする気持ちが理解できない。最近、鉄道博物館に近い関東の某大きな駅で狂ったようなヲタどもをよく見かける。私見だが、極端な輩は鉄道博物館ができるまではあまり見かけなかったように思う(まったくいなかったとはいわないが)。テツの人間がそう感じるだけならまだよいが、一般の方々にそう思われる日のこないことを願うばかり。違反報告
平安美人さん 2010年2月20日(土)
鉄道オタは、駅にも入ってきて欲しくないし電車にも乗らないで欲しい。一般利用者から見て、迷惑です。一般利用者に罵声を浴びせるなんて、何様なんでしょか。鉄道事業者は、敷地内や社内での撮影や録音行為などを一切禁止して欲しいです。」違反報告
一般利用者さん 2010年2月20日(土)
>名電さんその様な言い方しか出来ないなんて、かわいそうな人ですね。趣味はいくらしていただいてもかまわないのですが、他人に迷惑をかける&不快感を与える行為は、やめて下さい。底が知れますよ。違反報告
通りすがり(一般人)さん 2010年2月20日(土)
この間京浜東北線209系の撮影行ったとき高校生ぐらいの方に場所を譲ったら「ありがとうございます。」と言っていました。譲り合いもですが、基本の礼儀も大切だと思います。違反報告
まいくさん 2010年2月20日(土)
私も鉄道ファンの一人として沿線で撮影をしていますが、年々マナーが悪くなっている、または知らない方が多くなってきたなと感じます。今日もありましたが、長年撮影をされている方であれば分かると思いますが三脚を置いて場所取りをしているにもかかわらず、目の前に来て三脚を立てて準備をし始めました。1度注意した時にムッとされましたが動いていただけました・・・それも2歩程。さすがに2歩程度では全く変わるはずもありませんでしたが2度も注意するのは自分も嫌だったし逆切れされてケンカになるのも嫌だったので自分の場所を変えました。40歳くらいの方でしたが、そのようなマナーも知らないのかと悲しい限りでした。違反報告
通りすがり56さん 2010年2月20日(土)
趣味だか写真コンテストだかしらんが公共の場所で人様に迷惑をかけるな。ホームで通行の妨げになるようなこともするな。当たり前のことだろうが。誰もいないとこで1人で勝手にやっとけ、と小一時間問い詰めたい。違反報告
ムササビさん 2010年2月20日(土)
我々には、考え方・捉え方・意見の違いがあってもモラル・信頼・流儀は一緒のはずです。過去に、航空自衛隊主催の航空祭でもイベントが一部中止になったと言う事例もあります。締め出されたからでは遅いのです。「撮らない勇気。」も時には必要です違反報告
いしかわ ゆうやさん 2010年2月20日(土)
>RTS21501さん 周りの迷惑を顧みず自分の欲を満たすための行為かな。フラッシュをたかないとかさ(状況にあわせて)、線路に立ちいらないってのは当たり前じゃない。乗客の足を止めたり遅らせるなんてのはもっての外で、最終的にルールを守ってる人達がどれだけ多くいても、そういった一部の人間の為に危険は冒せないってなるよね。鉄道会社の人だってさ違反報告
悠姫さん 2010年2月20日(土)
>RS21501さん  拝見しました。マナーの分からない輩にはよく読んでもらいたいですね。違反報告
名電さん 2010年2月20日(土)
>名無し募集中。。。さん  言う分には構わないけどそれ以前に自分で案を考えるって言ったんだから自分の意見言おうよ。違反報告
名電さん 2010年2月20日(土)
自分はニュースを見て来ただけで鉄ちゃんではないですがこういうことを気にかけ議論をしている人たちは基本的に常識人で節度ある行動をしてるでしょだから自分を省みるより、常識のないおかしい連中の行動をいかに抑えるかの具体案を考えるのが建設的なんじゃないの違反報告
名無し募集中。。。さん 2010年2月20日(土)
退去を求められても退去しない鉄道ファンは本当に困りますあいつらのせいで私たちも多分同じ目で見られてこの前撮影に行っていて通行人から「列車止めるのならば帰ろ」とか言われました違反報告
七誌さん 2010年2月20日(土)
>悠姫氏 貴殿の言う「一部のそう言われても仕方のない事」とは何だろうか?「一部の行為」のことだろうと思うが、具体的にはどういう行為のことを指しておられるのか。ただ頭ごなしに「お前らのマナーは悪い!」とばかり言われても、具体例がないことにはこちらからも意見を申し上げられないのだが。違反報告
RTS21501さん 2010年2月20日(土)
 自分は沿線で、300mmF-2.8と言った望遠レンズを使って、流し撮り鉄・航空ファン(民航・ミリタリー)・自衛隊(陸・海・空)・海上保安庁を中心に撮っている者です。鉄道に関しては、望遠レンズだけの使用と限定して安全確保の為に、最低でも線路から5~10メートルは離れる事にしています。誠に残念ながら、現状が続いたら間違いなく我々は淘汰され、報道・関係者・一部の招待者だけが撮影する事を許させる状況が訪れるでしょう。鉄道関係ではありませんけど、報道腕章を付けて撮影に行った事がありますが、狭くて窮屈な写真しか撮れませんでした。空港でも駅でも場所を問わず、撮影をしている者の評価が下がれば、信用を取り戻すには大変な時間が必要です。「一歩、引く勇気。」「条件が揃わなかったら撮らない勇気。」「撮影場所を空ける勇気。」皆さんで、共有したいです。違反報告
いしかわ ゆうやさん 2010年2月20日(土)
>名電氏 ここは改行が無視されてしまうようなので改めて投稿する。①http://journal.mycom.co.jp/series/manner/001/index.html②http://yamatetucenter.bakufu.org/k-2/railfan-declaration.html違反報告
RTS21501さん 2010年2月20日(土)
>RTS21501さん  URL間違ってませんか?検索しても出てきませんよ。違反報告
名電さん 2010年2月20日(土)
>N700のぞみさん 無論全てではないことは理解しています。ただね、そう言われても仕方のない事を一部とはいえやってる訳でしょ?違反報告
悠姫さん 2010年2月20日(土)
鉄道はファンのために走ってるんじゃない。あくまで「移動手段」である。そして日本の鉄道が誇れる定時運行をあろうことがファンが乱す。これはどういうことか。既にご存知と思うが大阪府警は被害届がなくとも捜査に乗り出す方針である。線路内への無断侵入が「違法行為」であるという認識がどうやら抜けているようだ。あくまで一部の人間ではあるが、結果的にファン全体が白い目で見られることになる。鉄道ファンであることを職場で公言しているが、お陰で過日「お前らのせいで…」と言われもない非難を浴びた。非常に不愉快、そして腹立たしい。いっそ鉄道撮影は免許制にすれば良いのではないかと思う。マナー違反者は免許剥奪・逮捕。そのくらい徹底しないと乱れた風紀を再統制するのは難しいのではないか。同じような趣旨のサイトを2つほど見つけたのでここに掲載しておく。http://journal.mycom.co.jp/series/manner/001/index.htmlhttp://yamatetucenter.bakufu.org/k-2/railfan-declaration.html違反報告
RTS21501さん 2010年2月20日(土)
>悠姫さん 私もたまに撮影をしていますが、ファン「全員」が愚かな行為をやっているわけではないということをお忘れなく。違反報告
N700のぞみさん 2010年2月20日(土)
一部のファンがいくらルールやマナーを守ったところで、相変わらずの罵声飛び交うホームや沿線を見たら、一般の利用客への説得力は皆無。イベントも今後は減っていくかもね。違反報告
noritetuさん 2010年2月20日(土)
京浜東北209系さよなら運転で、遮断機の下りている踏切内に侵入し、保安BOXの影で撮影している人やマンションの塀に登り、マンション内の階段から撮影している人を見かけました。もはや犯罪行為ですよね。同じ鉄道ファンとして悲しい限りです皆さんどう思われますか?鉄道の本来の使命は安全にかつ定時で目的地に輸送することが使命ですよね。鉄道ファンが本来の使命に反するような行為は絶対にしてはならないと思ってます。違反報告
古さん 2010年2月20日(土)
>名電さん勘違いしてるのは君でしょ。一部でも迷惑かけてることには変わらない。そしてそれが君ら鉄道ファンであることもまた事実。趣味にしてることが悪いのではなくて、権利を主張する前に義務を果たせと言ってる。違反報告
悠姫さん 2010年2月20日(土)
この間の大阪での線路立入り、大阪府警も本気で立件するために捜査を進めるみたいですね。私たちも、今後こうした輩を見かけたら容赦なく通報しましょう。もちろん、自分自身のマナーを今一度見直すことも忘れてはいけません。違反報告
N700のぞみさん 2010年2月20日(土)
こういう人がいるから鉄道ファン全体が悪い目で見られるのです。だから、このようなことは絶対にやめていただきたいです。違反報告
kumakimiさん 2010年2月20日(土)
今回の件とは若干ズレますが、通勤時間帯の大変に混雑した駅構内で大きな三脚を手にしながら真っ向から人の流れに逆らわれるような動きをとられて、一般利用者としてとてもイライラさせられた覚えがあります。鉄道ファンのことを第一に考えて与えられた場などそう多くありません。そういう中で自分達がどういう「動き」をしているのか客観的にみれるくらいの大人にはなっていただきたいです。違反報告
63さん 2010年2月20日(土)
初めまして自分は鉄道マニアでもあり、JRグループの整備会社へ勤めていて駅のホームでも電車を撮っている鉄道ファンをよく見かけます。撮影の邪魔にならない様に配慮したり「気を付けて撮影するように」と声を掛けています。最小限のルールさえ守っていれば良いですが危険行為などがあれば注意をします。撮り鉄の人が「ホームで写真撮っても大丈夫ですか?」と尋ねられて「この位置に列車の先頭止まるよ」と教えて上げ、「良いの撮れたかい?」と尋ねたら「有難うございました」と撮り鉄の人が嬉しそうに頭下げていました。新しく鉄道ファンになった人、特に撮り鉄はベテランの鉄道ファンなどに良いアドバイスをもらって楽しんでもらいたいですねマナーとルールをしっかり守って!違反報告
我の心に北海道さん 2010年2月20日(土)
今日も新幹線ホームで電車を待っていたところ、お子さん連れの父親が、黄色い線の外側で地べたに座り込んでビデオ撮影していましたが、もうだめですね。。。もはや、こういう輩は鉄道ファンとはいえないですよね。下にもありましたが、鉄道フーリガン、鉄道きちがい、非常識鉄などなど、言い方もかんがえないとですね。昔、鉄道公安官というドラマありましたが、鉄道関係のみ動く警察なようなものはないんでしょうかねぇ?違反報告
一般乗客さん 2010年2月20日(土)
我々が趣味対象としている鉄道は、何のために走っているのでしょう。鉄道を愛し、趣味として楽しんでいる以上、鉄道・乗客・沿線に迷惑行為はもっての外です。趣味誌等で技術的に優れた写真の撮り方等はレクチャーされていますが、マナーについては全くといっていいほど見当たりません。写真コンテストでもマナーを守っているかどうかの判断基準もないでしょう。最近私が遭遇した事例は、立川で四季彩のラストランのときホームを走り回る・向かってくる列車に対しストロボを平気で発光させる(ホームアナウンスで注意される始末)、吉祥寺・立川で混んでいるホームで三脚を使用しているなど、自分勝手なやからが多く、鉄道側に迷惑を掛ければこの先どのようなことが起きるでしょうか。今回のJR西の件を見れば臨時列車等の運転情報の提供も得られなくなるでしょう。過去SLブームの時も取りざたされた問題だと思いますが、当時は列車を止めたというニュースはなかったと思います。違反報告
4110さん 2010年2月20日(土)
勘違いににもほどがあるんじゃないの一般人共?お前らなんだかんだ鉄オタだ邪魔だとか言ってるけど迷惑掛けてるのは一部だろ?正当な鉄道好きの人に失礼なんだよ!そして趣味として撮影とかやってるんだよ。そういう人にとっては趣味の一つなんだぞ?もし自分の趣味ができなくなったり批判ばっかされたらどうだよ?どれだけ自分が嫌な思いするかわかるだろ?ま、とりあえずよくそこら辺を考え直すんだな調子に乗ってる一般人共。迷惑掛けてる鉄道好きは嫌いだけどな。違反報告
名電さん 2010年2月20日(土)
ここに書かれている意見の大部分が他力本願に見えてしまうのですが・・・鉄道ファンが起こした問題なら鉄道ファンが何とかするしかないのでしょうか?良識のない者が一部であるなら、その他大勢の良識ある者が一丸となって立ち向かうべきだと思います。いくら自分はルールをまもっていると言っても、見てみぬふりをしていれば同罪と見られて鉄道ファンの存在自体が悪く思われるのも仕方の無いことではないでしょうか。自警団のような集団でも作ってルールを守れない者は撮影すら許さない位の毅然といした態度で、マナーの悪い者を寄せ付けない雰囲気を作って行きませんか?違反報告
他力本願寺さん 2010年2月20日(土)
>CATさん自分はマナーを守ってるから一緒にされたくないって違うんじゃない?周りから見れば同じ括りにしかならない。それにそんな言い方してる時点でおかしい事に気づこうよ違反報告
悠姫さん 2010年2月20日(土)
運転手さん。ご苦労様。毎日使わせてもらってます。迷惑と思っている鉄オタみかけたら即通報!即逮捕を願う。鉄オタを喜ばせるイベントも要りません。一般人のいい迷惑だ。違反報告
23456さん 2010年2月20日(土)
今を去ること34年前、SL列車を撮影しようと線路に侵入した小学生が、その列車にはねられ命を落としました。今回の事件を聞いて、真っ先にその事故のことを思い出しました。「京阪100年号事故」と呼ばれるその事件で、国鉄は大都市周辺での恒常的なSL運行を断念し、その結果大都市圏を離れた山口線で「やまぐち号」が運行されるようになったのは、周知のとおりです。おもえば、その頃から状況はさほど変わってはいないようです。今回の事件で死者が出なかったのは、まったくもって幸いだったと思います。いや、むしろ、その不心得者の1人でも、列車にはねられて死んでいてくれた方が、今後のためだったのではないかと、不謹慎なことも思ったりしますが。いずれにせよ、今後鉄道会社は、鉄道ファンを邪魔者とみるようになるでしょう。日本の鉄道趣味は、かの大戦時のような暗黒時代に突入するかもしれません。そうなる前に、ファンが自ら自浄作用を働かせていかなければならないと感じます。もしかすると、取り返しのつかないことに、すでになっているのかもしれませんが、我々が鉄道趣味を続けていきたいと思うならば、努々忘れてはならないと思います。違反報告
Koneさん 2010年2月20日(土)
常識自体が欠落してる。自分以外は見えてないんでしょ。最悪の事態が起きない事を祈る云々の前にこのままじゃ確実に起きるね。ぶっちゃけた話、手遅れじゃすまないんじゃない?違反報告
悠姫さん 2010年2月20日(土)
私は、某鉄道会社で運転士をしています。ここ最近、鉄道ファンの方々の中で目に付く行為で危険だな、迷惑だなと思った行為を運転士の立場から書かさせていただきます。特に黄線外撮影とフラッシュ撮影です。駅進入時、運転士は信号現示を視野に入れながら、ホーム末端から停止目標までの旅客状態、進入速度から停止目標までの距離感に集中しています。そこに突然フラッシュ撮影をされると目がくらみ、過走や信号冒進という事故につながり、利用客に多大な迷惑がかかります。停車列車をフラッシュ撮影される際は運転士に一言断りを入れるとお互い気持ちよく撮影できると思います。駅間では、私有地をはじめ鉄道地には絶対に入らないでください。その様な行為を発見したとき運転士は、列車無線で情報連絡をし危険が生じる恐れがあるときは、警察要請を行います。今回、JRでの列車妨害行為は鉄道ファンと鉄道従事者間の信頼関係に大きな溝を作った事件だと思います。鉄道ファン・運転士も同じ人間です、ちょとした「思いやりの心」を忘れずに。違反報告
こくさん 2010年2月20日(土)
> まわりの人たちもなんで注意しないかがわからないです。オタは切れると怖そうだし相手は集団だから注意しにくいんじゃないの。立ち入り禁止じゃない場所でも公道占拠してて迷惑な事がある。俺はマナー守ってるって思ってる人でも実際は迷惑になってる事があると思う。よくよく考えてみて欲しい。違反報告
非オタさん 2010年2月20日(土)
何も鉄道ファンに限った話じゃないと思うんですけどね。道徳・倫理・人が社会として生きていくことの何たるかを真剣に教えて来なかった社会全体の責任でしょう。まあ、これをきっかけに(私も含めた)皆が自身の行動を省み、自然にマナーが向上することを切に祈るばかりです。違反報告
ポリンキーさん 2010年2月20日(土)
駅に集まって写真撮ってる人というのは一般人から見ると迷惑以外の何物でもない。自分のためなら他人はどうなっても構わない利己的で自己中心的な輩、あなたたちはそう思われてます。撮影専用のホームなどあなた達のようなマイノリティな人たちのために大金かけて作る会社がどこにあるんですか?(笑)その前に少しは自分の行動を省みてはどうですか?違反報告
玉三郎さん 2010年2月20日(土)
先々週、500系の乗り納めをしたのですがすでに人がたくさんいて、子どもも多くいたので事故がおきなければいいけどと思ってしまいました。お父さんテツに連れられた2歳くらいのちびテツもたくさん来ています。この機会にマナーをみなおしたいです。最悪の事故が起きる前に。違反報告
フジコさん 2010年2月20日(土)
>撮影専用のホームを作ってくれるなら作ってもらいたい ↑この様な鉄道ファン中心の考えが問題行為を生むのだと思う。何事にも謙虚さを忘れてはダメです。違反報告
こんこんさん 2010年2月20日(土)
率直に言って,マナーうんぬんよりも最早常識の話の気がします。常識をきちんと持っているか,自分が何をしているかちゃんと理解しているかの問題かと。それでも治らなければ裁判などの手段しかないでしょう。北陸や能登,雷鳥に500系のぞみ等勇退が近付く車両の運行の妨げだけはしてほしくないですね(もう手遅れかもしれませんが)。違反報告
もっくさん 2010年2月20日(土)
やっぱりファンとしてはマナーを守るべき 撮影専用のホームを作くれるなら作ってもらいたい そしたらファンの線路侵入を阻止できるかもしれない違反報告
さとちゃんさん 2010年2月20日(土)
動画で見たけども、209系のさよなら運転の大騒ぎは何。私は言わないけども、さよなら運転の列車が始発駅を発車する時に「ありがとー」というくらいなら別にさほど頓着しなくてもいい気がするけども、団体電車でもない車両の中で大騒ぎするのはいかがなものかと思う。行き過ぎてもらっては、ねぇ。違反報告
堅田ニョロモさん 2010年2月20日(土)
前々から危惧していましたが、ついに問題化してしまいましたね。マナーを守っているという人も含め鉄道ファン一人一人がマナーの再確認が必要だと思います。再確認と同時に鉄道から離れる時間を作るのも大事だと思います。私も人のことは言えませんが、鉄道ファンは幼いころから鉄道だけに執着して生きてきた人が多いように思います。一つのことに夢中になることは大事なことですし、人として魅力的なのはたしかです。しかし、最近問題を起こしている輩は特に鉄道しか見えていない人が多いように思います。ある休日だけちょっと鉄活動を休んで映画を見に行くなり、公園を散策するなり、体を動かすなりして視野を広げる努力も必要だと思います。違反報告
styさん 2010年2月20日(土)
この事件は鉄道趣味をやっていく上、人間としてやっていく上で犯してはなりません。最近は鉄道敷地内立ち入りのほか、罵声を飛ばしたり、黄色い線から出たり、乗客、駅員、乗務員、沿線の方々などに迷惑をかける行為が頻繁に見られます。これは、撮影マナー以前に人間としてのマナーに反しているのではないでしょうか? こういう光景を見ていると残念です。警察などが何故今の時期になって捜索を始めたのだか・・・ と疑問に思ったりもします。罵声行為などは数年前から起こっているものなので。しかし、このようなことを二度と起こさないためには、我々鉄道ファン自身も動かなくてはなりません。まず、違反を犯している鉄道ファンがいたら勇気を持って注意することが重要(これに関しては賛否両論がありそうですが)。そして自分が模範になるような撮影者になることです。違反報告
コンサルExpさん 2010年2月20日(土)
マナーが守れないテツはただの愚民。テツと一緒にしてもらっては困るが、それも今回ばかりは仕方がないことか。轢かれなければ分からないのかもね。安全確実に撮れる場所を見つけられるのが真のテツではないのか?それともそんな事すら忘れるようなテツしか居なくなった?こんな悪質なテツが居る国は日本だけだと思う。海外にあまりテツが居ないのも事実だけど…。違反報告
敷地さん 2010年2月20日(土)
線路に立ち入るとか、ふざけたことをする人は鉄道ファンじゃないです。なぜ、線路に立ち入ったのかが、俺には理解できません。鉄道ファンのじぶんまで、恥ずかしいです。こうなったら、撮影をやめようか、とも思いたくなります。列車が止まった、は最悪ですが、撮影中に人が死亡した、とかは、もっと最悪です。あの関西本線の事件で、やってしまった人は、反省すべきだと思います。違反報告
ビューやまなし215系さん 2010年2月20日(土)
鉄道ファン(鉄道オタク)のフラッシュは許せませんね。私も鉄道ファンですが、運転席に向かってフラッシュはたいたことはありません。しかし寝台特急の廃止日やその近い時にはフラッシュをたきまくる人がいます。鉄道オタク(すごい鉄道ファンの人)は自己中心的だと思います。普通にフラッシュをたきまくる人が鉄道オタクには多いです。真の鉄道ファンは好きな鉄道に迷惑をかけずに撮影等をする人だと思います。違反報告
ねむりさん 2010年2月20日(土)
もうこれ読ませてもらって本当に情けないねもう最低限のマナーが守れない奴はもう1日も早く鉄道ファン辞めろ鉄道会社もこんな奴らの為にさよなら運転とかのイベント列車なんか走らせるな違反報告
マカレルさん 2010年2月20日(土)
もうこれ読ませてもらって本当に情けないねもう最低限のマナーが守れない奴はもう1日も早く鉄道ファン辞めろ鉄道会社もこんな奴らの為にさよなら運転とかのイベント列車なんか走らせるな違反報告
マカレルさん 2010年2月20日(土)
自分でやった行為はきちんと責任をとってもらうことが一番。JRも損害賠償を請求し、再発抑止としてほしい。警察もなかなか捨てたもんじゃない、犯人くらいすぐに特定してくれるはずです。違反報告
馬鹿につける薬はないさん 2010年2月20日(土)
たしかにYouTubeでは、撮り鉄の人が大勢田んぼや道端にカメラをかまえて臨時運行されている列車を撮影している動画がupされてますね。それで、列車の運行を妨げると同時に自動車や歩く人々の通行の邪魔をしてますね。また、列車以外のものが写真に映っちゃいけないから、「はよどけこらぁ」やら「どかんかぁ」やら罵倒してますね。あれは恥ずかしくないんですかね?たぶん一人だとそんなことできんような肝の小さい人々が、大勢おるけぇてからに意気がってるんでしょうね。正直、鉄道が本当に好きな人はそんなことやらないと思います。違反報告
けいちょふさん 2010年2月20日(土)
鉄道が好きでもやりすぎだと思います。それもだし、まわりの人たちもなんで注意しないかがわからないです。それで関係のない鉄道ファンまでもが、冷たい目でみられるのは嫌です。違反報告
璃蘭さん 2010年2月20日(土)
結局、こういう奴ら(あえて「奴ら」と呼びますが)は、鉄道が好きと言うよりも、「鉄道が好きな自分」が好きなだけなのでは?だから、周りに迷惑をかけることも、そのことで鉄道会社や乗客、他の鉄道ファンに迷惑をかけることを何とも思わないのでしょう。まあ、鉄道ファンに限らず最近の趣味にのめり込む人間には、この手の常識知らずが山ほどいますけどね。違反報告
かつての鉄道少年さん 2010年2月20日(土)
ここにコメントを書いている方々は常識が身についていると思います。しかしながらそうではない人たちが非難されています。非難されている人たちは自己顕示欲により、ブログなどで「非難される行動」をさも自慢げに明らかにしている可能性があります(「ようつべに俺出てるぜー」の様な)。そういう人たちのブログを見つけたなら、そのブログの投稿欄にマナー徹底の意見を書き込んでみたらいかがでしょうか。違反報告
さいさんさん 2010年2月20日(土)
以前YouTubeに写真撮影の邪魔だと言って、沿線農家の人に怒鳴りつけるビデオがアップされていたことがあったけど、その時からもっと真剣にマナー論議がされ続けていなかったことにむしろ驚いています。違反報告
非鉄道ファンさん 2010年2月20日(土)
ここをはじめとするファンの方に見られるのは「(私は関係ないが)鉄道マナーを守らない人は悪い」って言っていることです。カッコ内の他人事にしている態度自体が全体のマナーの悪さにつながるのです。本当に「鉄道ファンのマナーを上げたい」と思うなら、ここにいるファンの人全体が改善に尽力しなければいけないのです。「ひとりひとりの力を合わせて改善する。」これを肝に銘じてください。違反報告
マナーが嫌でファンを辞めた者さん 2010年2月20日(土)
私はきちんとマナーを守って撮影を楽しんでいますので、例のあすかの件のような人と同じにされたくありません。マナー違反があれば警備が出てきて、余計に撮影ができなくなったり・・・なんで自分の首を自分で絞めるようなことをするんでしょう。違反報告
CATさん 2010年2月20日(土)
 1人1人がマナーを守る。まずはこれが鉄則です。上記の項目を守ると共に、乗り鉄をする時も、静かに旅を楽しむ感覚で心にゆとりを持ちたいものです。収集鉄の方に対しては、盗んだりするのはもってのほか。購入など正当な方法で集めましょう。社会の一般常識があってこその趣味人だと思います。違反報告
関西大好きな関東の鉄さん 2010年2月20日(土)
前からマナーはどうなのかなと思ってました。もうちょっと考えて行動してもらいたいです違反報告
神奈川生まれの埼玉人さん 2010年2月20日(土)
とりあえずこの週末に何も無いことを祈ります 来月は本当に色々あるので・・・何かマナー違反や罵声大会があったらここにでも報告をお願いしたい所です違反報告
魔理沙は俺の嫁さん 2010年2月20日(土)
「人に迷惑にならないよう、法や規則を守って趣味活動をする」これが鉄道趣味に原則です。趣味でもこれが守れないと、人間関係や社会生活で様々なトラブルが発生します。このことをわきまえて頂きたい。違反報告
日本斜壊党さん 2010年2月20日(土)
こういうことがあるから鉄道ファンのイメージが下がるんです。マナーを守って、譲り合っていれば、誰にも迷惑がかからず、鉄道ファンのイメージも少しはましになると思います。違反報告
黄色快速さん 2010年2月20日(土)
 鉄道会社や一般乗客に迷惑をかけてまでなぜ列車を撮りたがるのか、非常に不思議です。しかも、珍しい列車の情報は仲間内以外にはひた隠しにし、第三者から聞かれると「クレクレ」だの、「情報漏えいにつながる」だのと反論!。さらにはネットにウソの情報を流してまで正しい情報を隠そうとする。 これらの行為から推測するに、唯一の取柄が「他人の持っていない珍しい列車の生写真を持っていること」なのではないでしょうか?自分またはその仲間内だけが珍しい列車の写真を持っていれば、他の連中より自分たちの価値が上がると思い込んでいるのでは? しかし、一般の人の大部分が「列車の写真なんてどの列車でもみんなおんなじ」と思っているのは事実です。つまり、彼らが唯一の取柄と考える「他人の持っていない列車の写真を持っていること」は世間一般では価値と認識されていないのです。 列車の写真を集める前に、世間一般の常識や人間として恥ずかしくないマナーを身につけるほうが先だと思います。違反報告
スレ違い通信さん 2010年2月20日(土)
車両が悲しまない様な引退式に。 有終の美を飾ってあげようや!! この心があれば大丈夫!! Keep the Manner!!違反報告
keiさん 2010年2月20日(土)
今回の『JR大和路線あすか撮り鉄線路内居座り』で、社会に対して鉄道ファンのイメージを覆す出来事でした。世間は『鉄道ブーム』となり、色んなジャンルの鉄道ファン がいることが、世の中に伝わりました。しかし、今回の撮り鉄線路内居座りのせいで、『撮り鉄』全体のイメージが悪くなってしまいました。自身も鉄道系の会社の面接で「趣味で鉄道撮影します」と言っただけで「線路内で撮影するなよ!」的な厳しい事を言われました。もちろん自分は常識範囲内で守るべき事は守って撮影しています。しかし、社会的に『撮り鉄』に対して『鉄道の営業を妨害してまで撮影する常識外れ』というイメージを持つ人達が増えていってるのは確かかもしれません。これから先、現役を去る車両や新たに走りだす車両など、写真に撮り残したい光景が沢山あります。しかし、駅のホームでカメラを持ち、目当ての鉄道が来るのを待つ度に、利用者から白い目で見られたり批判を浴びるかもしれません。メディアでも大々的に全国ネットのトップ記事で報道されましたからね。違反報告
臨時新快速さん 2010年2月20日(土)
鉄道ファンは、その対象が自分の物ではないことを認識し、鉄道事業者の厚意によって自分達の趣味活動が成り立っていることをわかるべきでしょう。その厚意をないがしろにする行為は、厳に慎むべきです。こういう行為をする連中を、「鉄道フーリガン」とでも呼んではどうでしょうか。違反報告
Koneさん 2010年2月20日(土)
>WL7011さん       あの人達はいいんですか?の前に自分が注意されたことについてまず反省し、言い返すことなく、まず従うべきだとは思いませんか?外国人だということであれば、駅員が注意しているさいに助けてあげたり、自ら鉄道ファンとして注意すべきではないでしょうか?社員だって外国語が堪能な奴は現場には皆無なんですから。あいつはいいのに、何で俺はダメなんだ?では関西線の奴らと同じですよ。違反報告
東社36さん 2010年2月20日(土)
イベント列車の写真を携帯電話で撮っていたら1人だけカメラで三脚を使って場所取りして白線の外で撮っていて駅員に注意されても聞かなかった。撮る時はマナーを守って欲しいです。違反報告
たかとりさん 2010年2月20日(土)
人から聞いた話ですが、500系新幹線の撮影のためにホーム端でカメラを構えていると、駅員さんから「危険ですからもう少し下がってください」と言われ、後ろを振り向くとホームの安全柵の外に出てカメラを構えている中国人の集団が目に入ったそうです。「あの人たちも危険じゃないですか」と言うと、駅員さんは「いえ、ですから下がってください」と言うだけで…。マナーを守らない(というか分かっていない?)人たちにも問題はありますが、言葉が通じないから注意できないというような駅員さんもどうかと思います…。違反報告
WL7011さん 2010年2月20日(土)
こんな当たり前のマナーが出来ないのはおかしいですね鉄道会社もこういうことがあったらもう敬語も使わずに切れてもいいと思います被害届も出してもいいと思います。こういう人たちがいるので鉄道ファンは「邪魔だ」とか言われてこっちまで不愉快になります違反報告
寝台特急北陸さん 2010年2月20日(土)
最近、YouTubeなどで、駅員・城郭などに罵声を上げてる人や、209系最終運行の車内で騒いでいて、一般客を寄せ付けない行為を見て、正直腹が立ちました。そんな人たちは、鉄道ファンって、名乗らないでほしいです。そういうマナー違反がいる為に、鉄道ファンが肩身狭い思いをしているのです。違反報告
HARATAKAさん 2010年2月19日(金)
私は、今回の事件に関わった鉄道ファンは、絶対に許しません!線路に立ち入ったり、私有地に入ってまでして、撮影したいのですか?そのせいで、他の人に迷惑かかってるってことを認識して下さい(怒)ましてや、列車を止めたことは、絶対にしてはいけないことです。そして、今回の事件に関わった鉄道ファンには、きっちりと反省してください。ちなみに、私は駅での撮影が基本なので、撮影スポットなどに行くことが、ほとんどないです。違反報告
マサさん 2010年2月19日(金)
線路に立ち入って撮影して、列車の運行を妨害した、ということはなにがなんでも、これ以上起きてはならない、と思います。正直にいって、マナーの守れない鉄道ファンは撮影を控えて欲しいです。列車は本当は、撮影する人の為にあるのではないんですから。違反報告
ビューやまなし215系さん 2010年2月19日(金)
線路に立ち入って撮影して、列車の運行を妨害した、ということはなにがなんでも、これ以上起きてはならない、と思います。正直にいって、マナーの守れない鉄道ファンは撮影を控えて欲しいです。列車は本当は、撮影する人の為にあるのではないんですから。違反報告
ビューやまなし215系さん 2010年2月19日(金)
>区間準急さんへ。その貨物の運転士さんに感謝ですね。違反報告
スーパー白鳥7号さん 2010年2月19日(金)
私は先日のスカイライナーの甲種回送を撮影しに行きましたが、その際にも線路内に立ち入って撮影しようとする人がいました。  一本前に貨物が止まることなく無事通過しましたが、思い切り警笛を鳴らされていました。       是非とも、このような自分勝手な行動を控えていただきたいです。違反報告
区間準急さん 2010年2月19日(金)
私は某第三セクターで運転士をしています。今年は数十年振りの豪雪で、かつ、新車両のデビューと来年に控えた旧型車両の引退を控え、土日を中心に多くの鉄道ファンも来ていただいています。がしかし、うちの路線にもマナーがない方々が出てきました(┰_┰)うちの路線の踏切は警報機や遮断竿の無い踏切も多く、列車の接近にも関わらず踏切道のど真ん中でカメラを構えていたり(当然非常措置を取ります)、ホーム撮影時のフラッシュ使用、などなど出てきました(泣)。我々もイベントは盛大に安全に楽しく行いたいものですが、このままでは中止にならざるを得なくなってきています。ファン一人一人のマナーやモラルのある行動をお願いしたいです。違反報告
みのっちさん 2010年2月19日(金)
最近では鉄道ファンもかなり多くなってきたことは、大変喜ばしいことです。しかし、その一方では昨今の一部の心無いファンによる迷惑行為が酷くなってきていると思います。ラストランや今回のような団臨などの時なども、駅ホームで走り回ったり、安全柵から身を乗り出したり、対象の列車をきれいに撮りたいがゆえに、一般客や他の撮影者に対して罵声を浴びせる等、駅本来の光景とは思えません。そもそも駅は、「個人の場所」でなく、みんなが利用する「公共の場所」です。そして多くの方が仰るように、鉄道とはみんなが快適な移動サービスを受ける公共交通機関であって、私達ファンだけのものではありません。私が住んでいる神戸周辺も、明日は能勢電100周年記念号や阪急6300系、そして500系新幹線の東海道区間から引退などもありますが、撮影するに当たっては、「鉄道ファン」として、モラルのある行動をとっていただきたいです。違反報告
スーパーはくと3号さん 2010年2月19日(金)
妻がグリーンアテンダントとして、高崎線に乗務していた時に、高崎方面でイベントがあったらしく、マニアと思われる方が多数乗車していたそうです。その際、自慢げにイベントの話を延々と話し掛ける者、乗務行路をしつこく聞いてきたり、車両や路線について知らないふりをして、わざと質問して、自己の知識を知らないのとばかりに説教する者。勝手にカメラを向け撮影する者(肖像権の問題もあるが、サイトに掲載される等の問題がある為、一声あっても写真撮影は断るよう指導されている)このような人ばかりでは、催しも荒れますよね。モラルって何?違反報告
東社36さん 2010年2月19日(金)
私も以前は鉄道を趣味としていました。ですがとある車両のさよなら運転の際にホームのフェンスに跨る者、フェンス外に出る者、ホームを走る者、大声で叫ぶ者、そして駅のアナウンスでは最悪、列車の運行を中止しなければなりませんと放送していました。私は撮影する機会に恵まれず、さよなら運転などは行かないようにしていましたがその時は仕方なく行きました。しかし、罵声が飛び交いそれを名物だと面白がる者も多く居てガッカリさせられました。その後、私は鉄道趣味から離れました。鉄道に魅力があっても楽しめないのでは仕方ないですからね……。元々、鉄道は公共交通機関であり、お客様の足を運ぶだけで充分役割を担っています。それでも鉄道を趣味とする者に企画をしてイベント列車などを運転してくれるのに運行を妨害をするなど許される行為ではありません!今後も続くようでは鉄道会社さんもイベントの企画に消極的になるのは明らかです!!この際、JR西日本さんは被害届けを提出しても良かったのではないかと思います。今後、マナー向上を望みます。違反報告
懐かしいあの頃さん 2010年2月19日(金)
私は大阪駅の新旧11番線(壁面に681系の看板が張られた旧時代と昨年12月に共用が開始された現ホーム)で月一くらいで行きますが最近は酷いですね、旧11番線の時代は三脚が並んでても(ここでは三脚を立てるコト自体が否定的ですが)『フラッシュはしないでね~』と暗黙のルールがあったような気がするのですが雷鳥の引退が近付くに連れて酷くなっている印象がありますね。最近はどこに行っても酷すぎます。私の沿線ではかの有名な100年号事故がある他に有名撮影地及びやってくる列車がバラエティあふれる為、撮り鉄の方の気持ちも分かるコトは分かりますが、自省しないと何処かで破綻を来たしてしまいます。違反報告
どこかの沿線住民さん 2010年2月19日(金)
鉄道が好きになることは大いに結構なことですが、一部の行きすぎたファン?のせいで何十年も追っかけ等で撮影しているベテラン級のファンはスゴイ迷惑をしています。209系のさよなら運転時では、私はホーム端(安全な場所)で2時間以上前より構えていましたが近くを走る宇都宮線や東海道線に乗って先回りしてきた方々が、群がって私より前に出てきたり「お前邪魔だ!」等と言われたり、列車が到着すればダッシュで撮影し、また乗車する輩(←こちらも、何時間も前よりホームで待機していた方の邪魔になってる意識がないのでしょうか?)不愉快この上ありませんでした。これを機に皆さんの意識改革や、マナー向上されることを祈念します。違反報告
NOBUさん 2010年2月19日(金)
それから、車内に貼り付けてあるシールやステッカーを剥がして、カメラを入れるバッグに貼ったりしないでください。SOSやマナーモード等、必要なものだから、貼ってあるのです。以前、中学生2人がバッグに何枚も貼り付けていて、駅員を通じ神奈川県警察の警察官を呼んだこともありました。見れば分かるんですよ。隅に剥がしたような跡がありますから。絶対に辞めてください。違反報告
東社36さん 2010年2月18日(木)
京浜東北線を担当する某車掌区で働いています。209系の時には、各駅でドア開扉直後に走り出し、写真を撮影したら、また走って車内へ…。これを繰り返されたり、乗務員室内に向けてフラッシュを何度も焚く等、呆れてものが言えませんでした。はっきり言って迷惑ですし、他の乗客のことを考えてください。ニヤニヤしながら、奇声を上げて走り回ったり気持ち悪くて仕方ありません。最終日に209系に乗っていた運転士が、指令に『フラッシュどうにかしてくれ!!運転出来ない!!』と何度も悲痛な叫びをあげていた現実を真摯に受けとめていただきたい。違反報告
東社36さん 2010年2月18日(木)
車内撮影はフラッシュ無し!!!!!!!!!!!!京浜東北線209系のとき、一般の乗客に迷惑がかかり、またその近くの鉄っちゃんにも迷惑です。違反報告
急行たまプラーザさん 2010年2月18日(木)
2月28日は500系東海道新幹線引退日です。マナーの悪い鉄道ファンが、電車の遅延が、でなければいいんですが、、、違反報告
turuさん 2010年2月18日(木)
 撮影地は私有地ではありません。 走行してくる電車は個人のものではありません。 そこに生活をし、利用している方がいて、運行している会社があるんです。 趣味は迷惑をかけるものではありませんし、ましては犯罪を犯すなんて事は言語道断。これは人間として常識の欠如となるでしょう。 趣味を大切にしている人たちがいます。一部の無法者に壊されたくない。そう思ってる方も多いと思います。今回の出来事で、起きてしまった事をどうの言っても仕方ありません。今後、そういう行動をとるかが注目されています。皆さんで変わったと思って頂ける行動をして参りましょう。違反報告
Stopoverさん 2010年2月18日(木)
やはり、多数の人(これは一般の方は当たり前として、白眼視される可能性のあるわれわれ鉄道ファンも含め)に迷惑を掛けた以上、法の裁きにあって、きちっと禊をした上で、この“鉄道趣味”の世界からは足を洗ってほしいと思います。そうでないと、このような自己中心的な人たちは再度事を起こして、ひいては写真撮影そのものが禁止されてしまいます。マナーを守っている人が損をすることのないように、マナーは自分が中心でないということを再確認して“趣味”なので気持ちよく撮影したいものです。違反報告
PASSENGERさん 2010年2月18日(木)
鉄道ファン全てがマナーを守っていないというのは決してありません。しかし、マナーの悪いファンの存在もあり、良識的なファンまで世間の目の敵にされているのは事実です。鉄道が大好きな子供達が、あのような行為を見ていたら、きっと「あれが鉄道ファンか」と勘違いするでしょう。ちゃんとマナーを守っていれば、勘違いすることもありません。子供達に、将来は良識的な鉄道ファンになってもらい、私達も世間から認めてもらえるようになるには、もう一度マナーを見直し、実践するしかないでしょう。みんなで力を合わせ、鉄道ファンの汚名返上に向け、頑張っていきましょう!!違反報告
未海 さん 2010年2月18日(木)
皆さんの鉄道趣味の始まりは撮影からじゃありませんでしたか?鉄道に興味を持ち始めるのは小学生の頃だと思いますが、旅行や収集など金がかかることは自分だけでは当然できませんが、カメラなら家にあるはずです。そして、実際に撮影に出掛け、最初はとにかくシャッターを切りまくって、回数を重ねる毎に技を覚えていったはずです。その時、同時にマナーや社会通念を覚えましたか?違反報告
ササケンさん 2010年2月18日(木)
近年は、鉄道ファンが増加してきました。それ自体は問題ありません。その中に悪質な人間がいるということは、紛れもない事実です。しかしここで立ち止まってはいけないと思います。こんなに鉄道について考える人たちがいるなら必ず変わるはずです!鉄道のこれからについて考え直したいtaipuからでした。違反報告
taipuさん 2010年2月18日(木)
夢中になるのは悪いことじゃないですけど、周りを気にしないのはとても迷惑なことになります。ほかの方と同様に、本当に鉄道を愛するものならきちんとマナーを守ってもらいたいと思います。 自分は、撮影する前、している時、した後にそれぞれ他人に迷惑をかけていないか、鉄道従事者の方々に不快に思われていないかをよく考えています。常に、一般の利用者から見たら少しおかしなことをしていると自覚して行動しています。 撮影するときなど、問題があればお互い注意することはもちろん、自分自身で冷静に考えて行動することを心掛けてほしいです。違反報告
AIMSさん 2010年2月18日(木)
後からきたのに先にいる人の事を考えずに自分勝手の人が多いです。親の、そして回りの人々の注意が行き届かなかった(もしくは注意しなかった)のが原因だと思います。違反報告
TBさん 2010年2月18日(木)
ただでさえ世の中のマナーが低下している上に、鉄道マニアは目立つ所に出没するから、なおさら大騒ぎになるんだと思う。違反報告
とーきゅーさん 2010年2月18日(木)
今回の件は、非常に情けないです。違反報告
ユーノスさん 2010年2月18日(木)
またもや、という気がしています。残念でなりません。基本はルールを守ること。そして、仲良く撮る事です。小学生以下とも言える振る舞いに言葉がありません。20日、その後のダイヤ改正前が恐ろしいです。先日も駅撮りに出かけた際に威圧的に物事を語る方がおられ、仕方なく退散しました。その方はそれが楽しい会話と思っているのでしょうが、聞いている者は非常に不愉快でした。そんな事もわからない人間も居るのです。今回の事件は多くの一般の方が迷惑をされた事を考えれば厳しく取り扱われるようにお願いしたい。繰り返しになりますが、非常に残念です。違反報告
ghrさん 2010年2月18日(木)
もし、マナーを守っていない人を見たら、私はそれを許しません。きっぱりと注意してやります!!違反報告
ビューやまなし215系さん 2010年2月18日(木)
嘆かわしい事です。大人の癖に情けない。違反報告
貨物大好きさん 2010年2月18日(木)
自分はモラルの低い連中が多いからここ数年駅での撮影とイベントに参加していません。罵声浴びせられるのも嫌だし。本音はイベントに行きたい。違反報告
クハ205さん 2010年2月18日(木)
全く遺憾で言葉も成らない事件ですね。幾ら、珍しい列車だからって、鉄道会社や一般人(利用者)にこの様な大迷惑・大問題を起こして反省の色は有るのでしょうか?同じ?鉄道ファンとして実に遺憾で成りません。違反報告
赤は特急新三郷さんさん 2010年2月18日(木)
常識がなさすぎてしかも子供すぎる。退去を求めても拒否する?個人的にはこの時点で警察に逮捕されてほしかった。普通に鉄道を利用してる人に対してどれ位迷惑がかかってる事か!マナーじゃなく人間としての問題やと思う。違反報告
なららさん 2010年2月18日(木)
あの事件は、鉄道ファンのマナーと言うよりも人の常識がどうなってんの?って思います。確かに列車が列車だっただけにとは、思いますが…そこまでにして撮る必要があるのでしょうか?鉄道はファンのためのものでは無い!!私たちも再認識する必要があるのではないでしょうか?あの方々には申し訳ないのですが、これがなければ、どんどんファンのモラルが低下し、何でも有りの活動になりかねません。私たちはどうであるべきか?よくよく考える必要があります。違反報告
BoOさん 2010年2月18日(木)
ここまでひどくなると鉄道員が直接捕まえることができるようにしてほしいですね…あとは罰則の強化なども検討して欲しいものです。鉄道員である自分からすればこのような人たちはとても迷惑です違反報告
現実問題さん 2010年2月18日(木)
確かに、マナー(違反)の悪いの方が目立ちます。周りにいる方が注意する事で、逆に問題が大きくなるのが心配材料になりますが、ここは、一つ自浄作用を見せていく事が世間の皆様に対する信頼回復だと思われます。違反報告
ひかりレールスターさん 2010年2月18日(木)
線路内に入る行為は絶対に許せません。一部心ないファンのせいで駅で一切撮影出来なくなったらどうするんですか。良く考えて行動してほしいものですね。違反報告
クハ205さん 2010年2月18日(木)
列車を撮影するために線路に立ち入った、という事件のほか、それ以前に、209系のラストランで窓から顔を出していた人がいました。個人的に言えば、それはむしろ恥ずかしい行為です。違反報告
ビューやまなし215系さん 2010年2月18日(木)
これは全くの気のせいかも知れないが、電車男やアキバ系が流行りだした頃から、○○鉄だ、○○オタだ、って平気で使うようになったと思う。それまでは、マニアだのオタク呼ばわれされたら、誰もが「俺は違う」(こんな返答も、これはこれで不愉快だが)と突っぱねたものだけどね。違反報告
ササケンさん 2010年2月18日(木)
本当に鉄道を愛しているなら、鉄道の運行を邪魔するなどできないと思います。そんな人たちと同レベルにされるこっちも迷惑です。違反報告
まもやんさん 2010年2月18日(木)
本当に情けないです。以前は、そんなことがなかったのになぜみんなマナーを守ることが出来ないのでしょうか?今月末には阪急が、来月は北陸と能登が相次いで引退します。みなさん各鉄道関係者、警備員の指示を守って欲しいものです。違反報告
楽天さん 2010年2月18日(木)
うまくいえないのですが、鉄道ファンのマナー、確かに悪いものです。私の住む場所は一般の方のほうがマナーが悪いのですが。違反報告
思井 古見さん 2010年2月18日(木)
自分は直江津駅をベースに日々撮影活躍してます。 昨夜も遠征同業者が10人位居ましたが、バルブ撮影にフラッシュ撮影をしたい方が居たので運転士に一言伝え許可を頂きました。 どうしてもフラッシュ撮影をする方は運転士に一言伝えれば拒否はしません。 またゲバも各駅での使用可否が異なるので駅員に聞いてからの使用をススメます。違反報告
越後屋快速さん 2010年2月18日(木)
ファン以前の問題で人として恥ずかしい行為だと思います。そこをよく考えて行動して欲しいです。違反報告
あっきさん 2010年2月18日(木)
宮脇俊三先生も言っておられましたけどね、いつも使っているお客さんがあってわれわれも楽しめるわけで。違反報告
まつかぜ4号さん 2010年2月18日(木)
鉄ファンにして、残念な話です。確かに最近は撮影マナーも悪いです。撮影したあとは飲み物のかん たばこの吸殻など目立ちます。 立ち入り禁止区域 線路横断 踏切内の撮影は全体辞めましょう。鉄ファンの皆様肝に命じてください。違反報告
仙ココさん 2010年2月18日(木)
子供を連れてよく鉄道イベントに出かけますが、周りを気にせず走ったり大声をだすマニアを目にします。夢中なのは分かりますが一般の人から見ると…違反報告
スカッチョさん 2010年2月18日(木)
今回の事故は私自身、本当にショックでした。一般の方々に鉄道ファンに関して悪印象を与えてしまいます。皆さん、鉄道撮影においてはマナーをきちんと守り、正しく楽しく撮影しましょう。阪急6300系引退において、阪急電鉄がWeb上で鉄道ファンに注意を促しているのは今回の関西本線の事故があったからなのではないでしょうか。違反報告
左京さん 2010年2月18日(木)
マナーを守って撮影しましょう。マナーを守れない人達には撮影する資格なんてありません。違反報告
クハ205さん 2010年2月18日(木)
悲しいですね。そういう人達がいなくなるまでイベントを中止した方がいいのではないかと思いました。違反報告
クハ205さん 2010年2月18日(木)
今回の列車止めた件で、線路内に立ち入って、またJR社員の注意・警告に応じなかった人は、威力業務妨害で厳しく罰せられた方が良いと思う。線路内に立ち入る事は、小学生でも知ってる事(常識)だし、JRの土地にJRの社員に注意をされたら普通退去しますよね。違反報告
カモノハシさん 2010年2月18日(木)
確かに、年々マナーを守らない人が増えていますね。悲しいというか、情けないです。一般の乗客以上にマナーを守り、ファン同士助け合うのが、本当の鉄道ファン。金を払っているから何でもやっていいと考えるのは最低。自分の利益だけを考えていたら、世間から締め出される。先の事を考えて行動しよう。違反報告
アロハさん 2010年2月18日(木)
同じ鉄道ファンとしてとても最悪な出来事です。この出来事お絶対に忘れてはいけない事だと思います。違反報告
埼玉鉄さん 2010年2月18日(木)
本当に迷惑なことですよね。207系900番台引退のときには「鉄ヲタ専用車両でーーす」のような罵声は聞こえなかったのですがね・・・・・・・・・・・・そのような罵声がでるということは、私たちにも被害(鉄道ファンは迷惑だという思い込み)がでるんでしょうね・・・・・・・・・・・・・・・違反報告
スーパー白鳥7号さん 2010年2月18日(木)
私は某私鉄で駅員をやっています。また撮り鉄をよくします。先日,駅で業務をしていたところ,電話を受けると「今日〇〇系の廃車回送はありますか?」と聞かれました。私はその時に,現場に問い合わせるのはマナー違反じゃないのか?業務の妨害をしているのがわからないのか?と言ってやりたかったです。駅の電話は一般の方からの運賃や時刻の問い合わせ等のためにあります。また,駅員は決められた作業ダイヤで決められた仕事をしているので,業務の妨害になります。そもそも鉄道はファンのためにあるのではなく,公共交通機関です。駅員の立場からしても,マナーを守れないファンは迷惑です。また,ファンとして,マナーを守れない人と一緒にされるのも迷惑です。違反報告
ニャンちゅうさん 2010年2月18日(木)
ストロボには気をつけて下さい。本当に驚いてしまいますので… 電車運転士の端くれより違反報告
水曜どうでしょうさん 2010年2月18日(木)
マナー違反の人たちは恐らく自分の行動が常識から大きく外れていると分かってないのでしょう。目的達成のための自分の行動が、他人から見たらどう写っているか考えていただきたいものです。鉄道はマニアのためにあるのではない。列車の運行を妨げる権利などありません。自分のルールに従うのではなく、世間一般のルールに従うのがちゃんとした大人ではないでしょうか。違反報告
とある駅員さん 2010年2月18日(木)
鉄道ファンの一員として、今回、関西であった事件を聞いて、大変驚きました。どうして、マナー違反をしてまで撮影をするんでしょうか?マナーを守らないで鉄道撮影する人がいるために、我々鉄道ファンのイメージが大変崩れます。皆さん、マナーは守って撮影してください。違反報告
マサさん 2010年2月18日(木)
今回の事件は、一鉄道ファンとして非常にショックでした。私は鉄道ファンの分類でいうと乗り鉄&マルス券収集鉄ですが、駅で鉄道車両の写真を撮ることもあります。いつも考えるのは、駅員や一般の鉄道利用者に迷惑をかけないところで写真を撮ることです。撮り終えたらすぐその場を離れる。基本乗り鉄ですから、まず三脚を持つことはありません。切符を記念にもらうときも、まず駅員に「記念にいただきたいのですが」と断りを入れた上で記念に受け取り、収集するよう心がけています。マナーの悪いファンを見かけた場合、それが一人か二人だったら自分でも注意できるかもしれませんが、集団の場合は駅員や警備員あるいは警察にまず通報するよう心がけたいと思います。それから、私自身に対しては「人の振り見て我が振り直せ」を心がけます。マナーが悪いファンがいる。自分はちゃんとマナーを守れているか、いつも自己吟味していきます。違反報告
ソユーズさん 2010年2月18日(木)
私も鉄道ファンとして、マナー違反というお話を聞くたびに心が痛みます。けれど、その人達を責めても無意味で、反面教師としてその人達の真似をしないよう気をつけます。そのためには「現状の自分自身を知ること」「完璧主義的思考を捨てること」であると当方は考えております。もし困難なら、心理カウンセラーや精神科医といった心の専門家の援助があっても良いと思います。良く見ますと、多くの鉄道雑誌は既存の心理学を用いた鉄道に関する心理が触れられていないように思えます。その事が書かれてあれば、また違った視点から対策を考えることも可能であると感じております。違反報告
鉄道心理学研究家さん 2010年2月18日(木)
鉄道というものは「公共交通機関」であって私達ファンの為のものではありません。自分が良ければすべてよしというのは絶対にありえない。好きだからこそ、しっかりとマナーを守って活動すべきだと思います。500系や能登、北陸の時にはこのようなことが起こらないように願います。違反報告
琥龍さん 2010年2月18日(木)
自分のブログでも言及しましたが「我々は撮らせてもらっているんだ」という意識のもとに行動しましょうよ。1人1人の意識が大事です。違反報告
oridonさん 2010年2月18日(木)
これを読んで、自分の行動は問題ないか、改めてチェックしております。撮る人はどうしても身勝手になり勝ち。撮らせてもらっているという気持ちが必要ではないかと思います。マナーのなってない人は、この内容を読んだことも触れたこともない人ではないでしょうか。今回の騒動は、そういう人たちにわかってもらうようにするいい機会だと思います。違反報告
テームズさん 2010年2月18日(木)
昨今では鉄道ファンに限らず、マナー&ルール違反(と言うより無視)が横行してますよね。小学生の前で信号無視横断する大人もいますよね。言った&やった者勝ちみたいな風潮になっていませんか?鉄道ファンに限らず、自らの行為に対して”自己責任”を持つことが大事ですよね。趣味に没頭して周りの状況を把握出来無い位になってる時こそ、名鉄ミュースカイさんのご意見で、「もし自分で気がつかなかったとしても他人に注意されたらすぐに聞き入れることも大切だということ」が本当に大切ですよね。忠告を無視した迷惑行為は、最後には自分に戻ってきます(今回の件での告発など)よね。違反報告
fuuteさん 2010年2月18日(木)
マナーは、誰かが教えてあげないと覚えません。目に付けば、一言注意してあげましょう。怖いと思えば、周りの人に声をかけて一緒に言ってもらいましょう。それだけでも、だいぶ変わってくるはずです。違反報告
ノマドさん 2010年2月18日(木)
長年鉄道ファンでありますが、最近のブ-ムで愛好者の増加により一部とおぼしき不心得なものがいると聞く。愛好者の増加で市民権を得、一般人から奇異な目にさらされることが少なくなったのは喜ばしいけど、マニアや愛好者なら日頃から自分なりに鉄道を愛し、関係者や利用者とも共存していることを肝に銘ずべしだ。サヨナラ運転や記念列車を必要以上に囃したてるマスコミの姿勢も問題ではないかとも感ずる。違反報告
toki2さん 2010年2月18日(木)
「マナーを守ろう」と言いながら、実は僕も過去に1度だけマナー違反をしたことがありました。急行銀河廃止前の1月のある日、大阪駅5番ホームで日本海2号との並びをとるためホーム先端に行きました。先端付近の柱に「ここから先は立ち入り禁止」のシールがあったのですが僕は気付かず立ち入り禁止区内で撮影してました。その時JRの職員さんに「ここは立ち入り禁止ですよ」と注意され初めて気付きました。それからすぐに立ち入り禁止の外に出て撮影をしました。僕はこのことが今でも頭の中に残っており、マナー違反をしたという悔しさがあります。しかし、それ以降はマナー違反をしないようにと、周りを見て立ち入り禁止と書かれていないか確認して撮影しています。このように、もし自分で気がつかなかったとしても他人に注意されたらすぐに聞き入れることも大切だということを付け加えさせていただきます。違反報告
名鉄ミュースカイさん 2010年2月17日(水)
 僕は子供の頃は大の鉄道ファンでしたが、今は離れて車やバイクを趣味にしながら、たまに軽く鉄にもなる26歳です。はっきり言って子供の頃はマニアでした。過去に鉄道マニアと言う言葉の対して賛否両論がありましたが、まさにそう言われても仕方がないと思います。例えば、知識の間違えに対して素人相手でも専門用語を並べて強制的に教えようとしたり、駅のホームで三脚をたてて撮影したり。一般の人からすれば普段乗る通勤電車も今回のあすかもE655系も山手線も大阪環状線も関係なく、普通の電車です。それをわざわざ撮影するのは、変な行為とでしか見えません。鉄道会社は一部のファンの為の存在するのではなく、一般の人が利用する為に存在するのです。間違っても一般の利用客の邪魔をしてはいけないし鉄道会社にも迷惑をかけてはいけないと思います。一部のファンへ怒りや苦情、迷惑だ!などと書いてらっしゃる方々、ご自身はどうでしょう?一度も一歩でも他人の敷地や立ち入り禁止区域に入ったことはありませんか?客観的に見るとあすか事件の犯人と同じで迷惑なマニアですよ!違反報告
trx850さん 2010年2月17日(水)
鉄道は第一に利用する人のためにあり撮影する人のためにあるものではない。僕たちは、写真を撮らせていただいていると言っても過言ではないと思う。今回の件のように一般客を邪魔する行為があることは鉄道ファンの一人として腹立たしく思います。マナーが守れてこそ本当の鉄道ファンだと思う。マナーが守れない人間は本当の鉄道ファンとは言い難い。みんなが最低限のマナーを無視すると鉄道会社さんは臨時列車やリバイバル列車などを運行して下さらないこともあり得ます。子供から大人まで楽しく撮影できるそんな雰囲気作りが何よりも大切です。すぐにとは言い難いですが罵声大会や一般客妨害が無くなる日が来ることを僕は望んでいます。違反報告
名鉄ミュースカイさん 2010年2月17日(水)
しかし、このサイトの閲覧者のほぼ9割は良識的なファンだと私は思う。だからこそ、このサイトを核に各鉄道事業者と協力し啓蒙活動を行ってはいかがだろうか。鉄道会社あっての我々で有る事を決して忘れてはならず。そこから「安全を守る・ルールを守る」に繋がればいいのだが・・・・。違反報告
ひいろさん 2010年2月17日(水)
自分が関西線沿線の人間なので、今回の件は非常に腹立たしい。同じ鉄道ファンとして情けないし、その場にいた連中は厳罰に処していただきたい。「鉄道ダイヤ情報」等で列車の運転情報を出すことを控えることも検討すべきだと思う。違反報告
117cityさん 2010年2月17日(水)
これを機会に、ひとりひとりが、今一度自分の行動を省みる必要があるのかなと思います。自分では、迷惑をかけていないつもりでも、まわりからみれば迷惑になっていることがあるかもしれないので。。。違反報告
モハ80207さん 2010年2月17日(水)
関西線の件は同じ鉄道ファンとしてもあり得ない行為で、JRには厳しい態度を示していただきたい。また、きつい言い方ですが、ほかの人たちや列車を無視した人たちに厳罰が下ることを望んでいます。鉄道ファンだけでなく、多くの人たちが気持ちよく鉄道を利用できるように自分だけでもつとめていきたいと思いました。違反報告
117系さん 2010年2月17日(水)
JR西のあすかのの件、これらは「マナー」以前に立派な犯罪です。鉄道会社も、今後は刑事・民事の両面で毅然とした対応を取り、安心して鉄道を利用できるようにしてほしいものです。違反報告
ハナモゲラさん 2010年2月17日(水)
ジョージさんの意見に同意です プロ気取りの素人が一つ何十万もする機材持ってるくせに駅撮りや線路脇で撮影とか 手持ち撮影出来ないなら駅で撮影するなよ・・・暗闇でもないのに違反報告
魔理沙は俺の嫁さん 2010年2月17日(水)
一般利用者向けの問い合わせフリーダイヤルに、試運転・運用情報・etc普通に鉄道する上で必要のない事を問い合わせてみたり、一般利用者が利用できないほど写真撮影のためにホームに集まってみたり目に余ることが続いている。共通していることは、誰かが注意しているのに無視したり開き直っている。携帯電話の使用マナー・喫煙マナー・ゴミ捨て・深夜の大声や花火等、加害側は迷惑したり困ったりする人たちが居ることを理解していない。鉄道だけの問題ではないが、鉄道でのトラブルは思わぬ遠方まで波及してしまう。不本意ではあるが、今回の事例では、職員が安全な場所へ移動する様に「お願い」しており、刑事訴追と損害賠償を行い見せしめとすべきである。違反報告
いつかは起きると思って居たさん 2010年2月17日(水)
産経新聞のニュースでわかりましたが209系の引退日は「この電車はテツオタ専用電車でーす」とか行ってる人もいました。正直このことを聞いて恥ずかしかったです。鉄道はみんなの物ですよね。だけどマナーを守らない人もいますよね。500系の最終日こそマナーは守ってほしいですよね。違反報告
wガンダムさん 2010年2月17日(水)
いくらのどかがとりたくても線路の中にまでとるなんて考えられないし大阪は罵声なども多いからそこはきよつけたほうが良いとおもう違反報告
hirokiさん 2010年2月17日(水)
僕の故郷の駅(JR東海道線・岸辺駅)が実は有名撮影ポイントとして「撮り鉄」な人たちには知られていますが、先日、大リニューアル(橋上駅舎に改築)の下準備として特に有名な撮影ポイントだとされているホームの京都寄りが立ち入り禁止になりました。先日のJR関西線・柏原駅での騒動を起こした不届き者のような連中が現れてしまうかもしれないと思うとゾッとします。僕も少しながら撮影経験はありますが、周りが迷惑していないか結構気を遣うものです。いやむしろ、気を遣って当然だと思うのです。違反報告
鉄道好きなクイズ野郎さん 2010年2月17日(水)
黄色い線の内側で写真を撮るのがマナーだと思います。違反報告
keikyuuさん 2010年2月17日(水)
こういう、とんでもなく迷惑な連中は、どうせこういう啓蒙websiteをまともに読まず、大多数(99.9999%)の善良な鉄ちゃんの意見を聞かず、今回のように怒られ訴訟をおこされても知らんふりするだけだろうなと思うと怒り心頭です。こういう救いようのない連中と、一緒に「鉄ちゃん=迷惑者」というレッテルを貼られるなら、彼らに刑事罰を与えるしか手はないのではと思います。違反報告
buschanさん 2010年2月17日(水)
あと、書き忘れましたが、こういったマナー・ルールを辨えず周囲に迷惑をかける方を見かけたら積極的に厳しく。また、マナーを知らないビギナーのファンの方には優しく注意していきたいと思います。違反報告
AKKUさん 2010年2月17日(水)
つい数年前まではこのようなことはなかったと思うのに…鉄道趣味の普及と共にこういった方々が増えているのは残念です。そういえば私の友人の祖母が有名撮影地の側に住んでいるらしいのですが、先日私有地内に車が乗り込んできて、たまたま帰省していた友人が注意に言ったらしいのですがその人は「この風景はみんなの物だから(入ってもいいではないか)」と語ったそうです。全く、その人は何を考えているのか分かりません。違反報告
AKKUさん 2010年2月17日(水)
鉄道は公共交通機関の1つでもあり、いろいろな人が利用する乗り物です。鉄道を撮影するのは誰も悪いとは言ってませんが、利用者や鉄道会社に迷惑をかけるのは絶対にしてはいけないことです。なので、撮影を禁止されてもは仕方ないと思います。違反報告
げじげじさん 2010年2月17日(水)
鉄道は、「あなたのもの」ではない。「鉄道ファン」のものでもない。「みんなのもの」。我々が鉄道に憧れるのは、日々風濤と闘いながら、鉄道従事者の皆さんが、我々利用者のために日夜誇りを持って働いておられる姿を、子供の頃に見たからではなかろうか。その「初心」に思いを致せば、彼らや、ましてや一般のお客様にご迷惑になる行為を起こせないはずだ。違反報告
こかずさん 2010年2月17日(水)
寝台特急北陸を撮影に行った時もけんかをしている鉄道ファンがいました。これは大人としていけない行為だと思います。違反報告
ねむりさん 2010年2月17日(水)
鉄道は趣味の対象である前に_公共_交通機関です。 当然利用者や鉄道事業者に迷惑のかかる行為はすべきではありませんし,そういった行為をする者はもはや「鉄道ファン」とは言えません。 今後も迷惑行為が続くようなら,鉄道営業法違反で警察に検挙してもらうなど厳しい処分を下すべきだと思います。 それが大多数のマナーを守っている「鉄道ファン」のためにもなるのですから。違反報告
ながみねさん 2010年2月17日(水)
鉄道ファンとしての意識があるなら、公共のマナーを守るのもそうだけどみんな仲良く譲り合いながらしてほしいと思っております。下手すると 死亡事故(人身事故)につながる可能性もありますので・・・。違反報告
湘南鎌倉のウッディーさん 2010年2月17日(水)
ホームでの三脚は邪魔だし、無駄に場所取りすぎだから使わないでほしい。手持ち撮影で充分なレンズで撮影してるんだろうから・・・今日も某駅で黄色い線より出て三脚を出してたヤツ電車内から見かけたし・・・あと、集団で来る連中ホームを占拠しすぎで迷惑です。違反報告
ジョージさん 2010年2月17日(水)
自分のことしか考えずに撮影をする輩は、自分で自分の首を絞めているとは考えないのでしょうか。今の状況では、鉄道会社も鉄道ファン向けの企画を出したくないでしょうし、長期的にみれば、鉄道ファンの減少やマナーの悪い連中の増殖が起きていくような気がして心配です。また、罵声を浴びせているような輩の中には、罵声を浴びせていることを自慢げに話す奴もいます。そのような連中がいることによって、鉄道ファン全体がそう思われるのがとても嫌です。この機会に、自分のマナーを見直し、周りにも注意していきたいと思います。違反報告
ry1266uさん 2010年2月17日(水)
名鉄7000系パノラマカーの引退の時もすごかったです。ラストランのパノラマカーを線路に入って止めた人がいました。駅も人がすごいことになっていました。ほんとうにマナー守ってほしいです。違反報告
パノラマ好きさん 2010年2月17日(水)
昨年上りあけぼの号に乗車した際、高崎以南で歩道橋を占拠しての撮影や鉄道敷地内に侵入しての撮影者がいました。これでは北陸・能登の最終日は心配です。鉄道会社もあまりこういうことが続くと「さよなら運転」を行わずにいきなり「廃止」にしたりするようになるのではないでしょうか。違反報告
丹波厘さん 2010年2月17日(水)
14日のあすかの件をニュースで見たときに、母から聞いた「京阪100年号事故」の話を思い出しました。この時は小学生1人が亡くなっており、線路内の立ち入りが問題になりました。鉄道ファンとは、鉄道社会の繁栄を望む人たちのことではないのでしょうか?あすかや209系の件は明らかに相対する行為です。マナーを守ることは当たり前のことではありますが、それこそが、その鉄道会社にとっての貢献につながっているのではないのでしょうか?私も一人の鉄道ファンとして、微弱でも力になれる存在でありたいと思いました。違反報告
gushiさん 2010年2月17日(水)
京浜東北・根岸線の209系が引退したときもマナーが悪い鉄道ファンがたくさんいました。他人の事も考えましょう。違反報告
ペンギンさん 2010年2月17日(水)
鉄道ファンとして一般の方に迷惑をかけることは言語道断です!違反報告
ペンギンさん 2010年2月17日(水)
今回の「あすか」と209系の騒動は、常に自分も「ちゃんとているかな~」と心がけよう、と思った出来事でした。違反報告
mkj64さん 2010年2月17日(水)
>京浜逗子さん、落花星人さん ご意見ありがとうございます。フラッシュでの撮影については、「鉄道従事者にも迷惑をかけない」において記載いたしております。ホームでの撮影については、一般に「黄色い線」といわれておりますので、その表現も残し、「(点字警告ブロック)」を黄色い線に続けて補足させていただくようにいたします。ありがとうございます。違反報告
たかあきさん 2010年2月17日(水)
私は撮り鉄であるが、かなり遠方での撮影がほとんど。駅のホームですらフラッシュはたきません。鉄ちゃんである以上は最低限のマナーは守るべきである。席の譲り合いはもちろんのこと、女性専用車両に誤って入った時は速やかに出る、そういったことが一つでも出来なかったら鉄ちゃん失格だと思う。違反報告
丸の内猿さん 2010年2月17日(水)
  駅ホームから撮影する場合は、黄色い線や白線から外に出て撮影してはいけません。と書かれていますが、黄色い線では無くて、警告ブロック又は点字ブロックと表記していただけませんか?違反報告
落花星人さん 2010年2月17日(水)
私が子供の頃のカメラでは、ストロボは外付けがほとんどで、内蔵は少なかったと思います。で、現在のカメラではほとんどの物に内蔵されており、デホルトでオートに設定されている物が多いと思います。そして、カメラの使い方を知らずに何でもオートで撮影してしまうのではないかと思われ、その様な事も原因の一つかと考えます。改善案の一つとして、撮影テクニックと共に撮影のマナーなどを教える所が増えると良いのではないかと思います。 次に鉄道ファンのモラルについてですが、改善していって欲しいと思います。しかし、他の方も書かれていますが、他の所においてもモラルの無い方々が現在の日本では増え続けています。早い話が、日本人のモラルの低下ですね。その様な中で、どの様にし改善していけば良いのか、中々難しい話です。因みに私自身、モラルがあると言い切れないのが、ちょっと悲しいですね。違反報告
AE1さん 2010年2月17日(水)
まずは運休により定刻に列車をご利用になれなかった皆様、誠に申し訳ございません。本人に代わりまして、衷心よりお詫び申し上げます。鉄道ファンは私を含めてどこにでもおりますが、それぞれで列車を安全に運行することを最優先にする確認が徹底されていないことを恥ずかしく思っております。 最近は臨時列車及びラストランの列車に群がって、罵声を浴びせあうような葬式鉄と呼ばれるカメラマンもいるようで、重ねてお詫び申し上げます。 勿論鉄道ファンも十人十色ではあります。しかしこのようなことをする人間がいる以上、私共はどのようなレッテルをはられても致し方ないものと十二分に承知しております。運輸業の本来の目的とは何ぞやということを今一度考え、旅客の安全と円滑な利用に支障をきたさぬよう、撮影地の分散化などの対策を為すことが求められると考えております。いつの時代も、鉄道ファンに求められることは技術や道具に先立って、ホスピタリティの精神であることを再認識したいところでございます。違反報告
shasho1952@youtubeさん 2010年2月17日(水)
以前、ホーム白線外にはみ出して撮影しようとしてた少年に注意した事があります。大人にとっては常識/非常識が明白な事も、少年少女には分からない、あるいは悪意を感じない事もあります。そういう子を見かけたら、必ず注意し、指導する事を心がけるといいと思います。まずは、小さな事からコツコツと積み上げて、良識的な趣味をみんなで大事に育て、楽しんでいきませんか。違反報告
ごっさんさん 2010年2月17日(水)
運営者に要望です。上の鉄道ファンのマナー欄に「フラッシュを炊かない」を追加してもらえないでしょうか?違反報告
京浜逗子さん 2010年2月17日(水)
むくむくさん>最近では209系引退の時のように知識が乏しい小中学生による迷惑行為が起こってます。特に中学生は時期的なものもあって注意しても聞かないor逆切れすることがあります。そういった中では注意しても逆効果ですよね・・・違反報告
京浜逗子さん 2010年2月17日(水)
本当に悲しいことです。209系の時もそうでしたが、もっとルールを守ってほしいと思います。どこまで迷惑をかければ気が済むのでしょうか?自分も鉄道ファンの一人としてとても恥ずかしいです。自分も鉄道ファンですので、列車をきれいに撮りたい気持ちなども分かります。でも、そんなことよりもっと大切なことがあるはずです。もう一度鉄道ファンとして、鉄道利用者として考え直してほしいです。違反報告
ワンワンごー!さん 2010年2月17日(水)
■■■批判する前にちょっと自分を振り返ってみてはいかかでしょうか?■■■よく、「こいつはマナーを守ってないぞ!!!屑だ!!!」なんてことを言う人をちらほら見かけますが、そのマナーを守ってない人も「こいつはマナーを守ってないぞ!!!屑だ!!!」と言っていました。つまり、批判ばかりして自分の事を見失っているわけです。もう一度言いますが、批判する前にまず自分を省みてください。もし、「あー俺やっちゃったかもな・・・」と思ったらそれを反面教師にして二度としないと心に誓ってください。そうすれば全体のマナー改善に役立つはずです。違反報告
京浜逗子さん 2010年2月17日(水)
昨今の鉄道業務の妨害の話題は心痛みます。ほんのわずかなファンの反則的な行為でファン自体が非難されるのは本当に残念であります。今回の緊急企画でファンのマナー向上がなされるよう広めていきたいものです。違反報告
qrさん 2010年2月16日(火)
鉄道ファンに限らず、釣りやゴルフなど、あらゆるホビーにおいて、目立っているように思います。釣りであれば、立ち入り禁止の防波堤に乗り込んだり、ゴルフであれば、禁止されている河川敷など。どの趣味においても、マナー違反が目立ちます。残念なかぎりです。違反報告
のっつさん 2010年2月16日(火)
 最近は、特に鉄道ファンのやりすぎた行為が目立ちます。列車を止めたり、線路内に立ち入ったりなど常識から考えてありえないことをしています。 今度の500系新幹線、北陸、能登はどこまでやりすぎた行為をするのでしょうか?違反報告
500系さん 2010年2月16日(火)
撮影対象となる列車が止まるホームの、反対側ホームで黄色い線の外側に身を乗り出して撮影している人が多いのは、「反対側だから安全だ」とでも思っているのでしょうか?もし、そういう考えでいるなら即刻止めていただきたい。黄色い線の外側は、列車への乗り降りの為のスペースであり、そうでない時では常時立ち入り禁止のエリアと心得るべきだ。日頃から駅員が「黄色い線の内側へお下がり下さい」と言うのは、触車事故や転落事故を防ぐ為である。鉄道の安全運行に協力する気がないなら、鉄道趣味から引退していただきたい。違反報告
koujirouさん 2010年2月16日(火)
中央線201系を撮りに来られる方がたくさんいらっしゃいましたが、結構危なく感じたので、黄色い線から出ないように撮影しましょう。違反報告
201系特快さん 2010年2月16日(火)
これまでのファンにとっては基本的なことでも最近ファンになったかたがたには知らないことばかりかもしれません。これからの鉄道ファンのためにもしっかりと「ルールはルール」を伝えていかなければいけないと思います。鉄道コムのような鉄道ポータルサイトからしっかりと啓蒙活動をして、明らかにルール違反しているようなサイトには注意していけるような機関が必要なのかもしれませんね。なんか悲しいことだけど・・・違反報告
kissyさん 2010年2月16日(火)
先日、岡山からサンライズ出雲に乗車しましたが、岡山での瀬戸との連結作業時に撮影される方が結構居たんですが、フラッシュを焚いて撮影されているんですよね。よりきれいな写真をという気持ちも理解できますが…ホームに入線してくる列車に対してフラッシュを焚くのってどうなんでしょう?そういうった気配りがごっそり抜けおちてるような気がします。ちいさな気配り忘れないようにしたいです。違反報告
のぞみN700さん 2010年2月16日(火)
ああいうことをする人は、鉄道ファンではないと思います。大人気(おとなげ)ないですよね~まったくです。鉄道ファンのイメージが下がります。違反報告
1398さん 2010年2月16日(火)
なんでこういうことになるんでしょう?なぜ、自己中心の考え方しかできないんでしょう?子どもが守れてることが、なぜ大人ができないんでしょう??500系新幹線が引退する時にもこういうことが起こってしまうんでしょうか?正直不安です。違反報告
500系W1さん 2010年2月16日(火)
さよなら運転など大きなイベントと重なる日などは駅員さんが何度も「黄色い線から出ないでください!!」などと注意してもまったく黄色い線の内側に入ってくれない人が多いですよね。 マナーを守って撮影をしてほしいです。違反報告
D特急さん 2010年2月16日(火)
この間の209系のときもそうでしたがほんとに一部の人たちのせいで鉄道ファン全体が同じような目で見られるのが本当に残念です。   今度の能登・北陸のときはみんながきちんとマナーを守って良ければ良いと思います。違反報告
tokyu9000さん 2010年2月16日(火)
本当に鉄道が好きなら、最低限のマナーくらいは守るなんていうことは基本中の基本。でも最近はそういうのをわからない人が増えていますよね・・・同じ鉄道ファンとしてはなんとも悲しいです。怒りというより悲しいです。自分勝手なことをしてまで撮った写真なんて、なんにも価値が無いじゃないですか。ルールを守って楽しく撮れればこそ、すばらしい写真が撮れるんですよね。違反報告
ずしおさん 2010年2月16日(火)
鉄道ファンと一般人の見分けがつかないのでやも得ないが,たいていならお互いに注意します。過去に信号機をよじ上ろうとした人を注意して降ろしました。しかし今回は回りに注意する人間がいなかったのでは。JR関係者や警察が巡回してもやも植えません。皆さんお互いに注意しましょう。違反報告
むくむくさん 2010年2月16日(火)
同日「あすか」のように新聞ネタにはなりませんでしたが、ひたちなか海浜鉄道湊線でも、勝田方面より中根駅へと線路上をカメラと三脚を担いで歩いているマナー違反者がおりました。 「線路上を歩かないように!」と声を出して避難させようとしましたが、線路両側は田んぼ(しかも前日の降雪でかなりぬかるんでいた)なので待避することも出来ず、マナー違反者は急いで中根駅ホーム上まで駆け去って行きました。 中根駅から勝田寄りの田園風景は同線でも撮影スポットとして有名な場所ですが、前日に降雪があり、撮影スポットへ向かう道は凍結してかなり滑りやすい状態で、これを回避するために線路上を歩行していたものと考えられますが、許されざる行為です。違反報告
くりはしJohさん 2010年2月16日(火)
本当に鉄道好きなら、鉄道の安全で正確な運行を見守るはず!こんなことが問われるなんて、どうかしているよ、世の中。違反報告
ED74形6号機さん 2010年2月16日(火)
2月14日、大阪駅で大和路快速に乗ろうと思ってたら、[12時3分発の列車は踏み切り内に人が入ったため列車の運転を休止します}と意味不明のアナウンス。その時はまあしゃーないなーと思いながら家に着いて鉄道ファンが問題を起こしたと聞きなにをするねんと思いました。大人なんやから、もっと常識のある行動をしましょう。違反報告
オリックスさん 2010年2月16日(火)
譲り合いをしてお互いにマナーを守るように心がければいいと思います!違反報告
京葉ライナーさん 2010年2月16日(火)
鉄道ファンのみなさま こんにちはこんばんは 最近の鉄道ファンの方の モラル低下には呆れかえります 自分の事だけを考えて行動される方は 鉄道ファンじゃありません また込合う場所だと分かっておられるのでしたら最初から 場所を変えて撮影する等の考慮も必要だと思います! 今一度私も考えたいと思います。違反報告
とら猫さん 2010年2月16日(火)
このニュースを聞いたとき、怒りがこみ上げました。先日引退した209系のときも、窓から顔を出して数分の遅れを出したらしくて、同じ鉄道ファンとして恥ずかしいです!!たった1人のせいで、一般の利用者・鉄道会社に大きな迷惑をかけてると思います。鉄道は安全に走るから「鉄道」なのです。鉄道ファンならわかってくれて、今後このようなことが起きないはずだと思います違反報告
近江八幡さん 2010年2月16日(火)
2月28日は500系東海道新幹線引退日です。ホームでの撮影は以上の事を意識しましょう!違反報告
Ex01さん 2010年2月16日(火)
世界一の正確性を誇る日本の鉄道会社が、鉄道ファンによって遅れるというのは、相当な異常事態です。電車を遅らせてまで撮影してしまったなら、その他の鉄道ファンに迷惑がかかったことを反省するべきだと思います。違反報告
西宮名塩さん 2010年2月16日(火)
来月12日の金曜日、上野駅と金沢駅でも一線を越えたファンのために列車出発の遅れほかトラブルのないことを祈るのみです。日本のJRは世界一といわれるほど正確です。最終列車であっても定時運行が当たり前だと思います。違反報告
ビートル&KTX(ひかる)さん 2010年2月16日(火)
以前、地下駅の列車入線時にフラッシュをたいて撮影していた若者を観たことがあります。乗客の命を預かる大切な仕事中である運転手さんに対してなんてことしてるの!と思ったことがあります。「撮影している」じゃなくて、「撮影させてもらっている」という気持ちで迷惑のかからないようにしないとダメです!!違反報告
zsssさん 2010年2月16日(火)
フラッシュ撮影自粛同盟というバナーが在ったはずフリーリンクだから各自でブログ也に埋め込むべし違反報告
近江町コロッケ(旧 大先生)さん 2010年2月16日(火)
鉄道ファンのマナーについて、あなたの意見や感想をお寄せください。違反報告
たかあきさん 2010年2月16日(火)

アサヒ・コム 鉄道

(参考)マナーの悪さを写した動画

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